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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Zigor » Dom Oct 14, 2012 9:32 pm

La de REI la apoyo, y tu exposición Bidart es interesante. Que en el País vasco (español) se haya visto mal a las FSE durante mucho tiempo, aunque yo no haya estado en ese colectivo de gente, lo entiendo perfectamente, partiendo de lo que nos dice REI y pasando por momentos en los que podia distar mucho de ser una policía del pueblo, caracter que asumió la Ertzaintza, pero que incluso tuvo una publicidad negativa por parte de los ciervos (batusos) porque como Policía le correspondía actuar contra quienes urdían actitudes criminales para defender el independentismo. Es verdad que a quien hace las cosas mal no le gusta que se lo digan, y si es en la propia casa de uno menos. Así costó llegar a unos niveles de limpieza democrática suficientes con la Policía en Euskadi, que por otro lado tenía que trabajar en unas condiciones duras de amenaza, en algún caso surgidas como efecto de rebote de la situación anterior, la del anterior régimen, que me parece vergonzante, que hizo que no hiciera falta ser simpatizante de ETA para denostar a las fuerzas de seguridad del estado y a la prepotencia de algunos de sus miembros. Creo que comenté en una ocasión que alguien que conozco, de una familia que no sólo no era afín al entorno de ETA, sino que ni siquiera era afin al nacionalismo moderado vasco, porque era una casa de gente con sentimiento español, en Irún, cuando ocurrió el asesinato de Melitón Manzanas, oyó como su padre decía del policía: "Qué mal bicho era..."

Vamos, que no me extraña que en Euskadi se mantuviera por mucho tiempo un porcentaje de orgullo español bastante más bajo que en otras partes. De lo que siembras recoges, a corto y a medio plazo, y a veces a largo también. De otros sembrados mejores también habrá consecuencias mejores. Aun así, cuando muere Franco, yo residía fuera aún, no vine a España hasta más tarde, hay sentimientos que no se corresponden con mis vivencias, pero conozco muchas vivencias, especialmente las de la amenaza de ETA, pero conozco muchas más, y no me suelo extrañar porque de aquellos polvos vengan estos lodos y esas cosas.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por kilo009 » Dom Oct 14, 2012 10:04 pm

El año pasado estaba yo cómodamente en una playa del sur de Tenerife, y a mi lado una pareja de uno 30-35 años, con su hijo pequeño, creo que a varios de ustedes ya les conté la anécdota, pues bueno, hizo presenca una patrulla del CNP, los habrían llamado por algo en la playa. El caso es que la madre se dirigió al niño (pequeño) y le dijo, "mira, la txacurra, enséñales la chorra".

Que alguien me explique que visión puede tener esa gente del franquismo, de la represión, de mal actuar de las FCSE, y que pretende enseñarle al niño. Hay un gran problema cultural que hay que arreglar.

¿Cuánta diferenia hay al mal de la represión franquista que no se pueda equiparar al mal del independenismo ligado a ETA o la foma de exclusión social que busca Bildu y similares? ¿Rehazan por eso los independentistas moderados actuales la búsqueda de la independencia por el daño que ha hecho ETA?

Me da que hay diferentes formas de medir entre lo malo que hizo el Estado hace... treinta y tantos años, y lo malo que hacen formas totalmente excluyentes actualmente.

Hay bastantes personas de origen vasco que son militares y otros que trabajan para las FCSE, escondido por motivos de seguridad pero los hay. Evidentemente no son mayoritarios.

En cuanto a la Ertzantza en general. Me gustaría que siguiera con el proceso de apertura que está llevando a cabo con CNP y Guardia Civil, evidentemente tiene que renovar ese apartado dedicado a ETA, pero la orientación es mínima: siguen habiendo movimientos radicales a seguir ligados a la extrema izquierda, yihadismo, criminalidad organizada, el control de masas es fundametal por la capacidad de movilización que tiene la IA, etc.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Zigor » Dom Oct 14, 2012 11:10 pm

Sí, al final los residuos que queden de la borrokada haciéndose efectiva de verdad la desaparición del terrorismo de ETA serían algo así como los grupos antifascistas de izquierda que hay en varias partes y que gustan de partirse la cara con los grupos fascistas de ultraderecha que son exactamente la misma mierda puesta en un lado contrario de la balanza. Para ejemplo los actos violentos del día de la hispanidad en Bilbao, que al final quien tuvo que solucionar fue la Policía (la Ertzaintza en este caso). Ya teníamos unos pocos mongolitos radicales aquí, demasiados en tiempos pasados cercanos, y unos pocos en los actuales, y tienen que venir los otros mongolitos a liarla, y la pena es que no podemos dejar que se partan la crisma entre ellos, hay que entrar a poner paz. Pero vamos, por mi parte ganas de que en otras ocasiones se hubieran molido a palos mutuamente los de Ynestrillas y los ciervos, o ahora los antifas y los de ultraderecha, todas, sólo con tal de tener la seguridad de que los únicos dañados iban a ser ellos mismos, yo les dejaba darse bien, pero obviamente no existe esa seguridad, sino todo lo contrario.

Vamos a ver cómo vienen las elecciones, si los resultados son como los que dicen las encuestas, bastante bueno será no sólo para la economía de Euskadi sino para la transición hacia la paz verdadera en el tema de ETA, ya que a efectos normalizadores era demasiado pronto para que Bildu tuviera opciones de gobernar, pero a partir de las próximas elecciones, la transición deberá haberse completado, el terrorismo de ETA no existir de manera efectiva y probada, y la posibilidad de que democráticamente gobernaran los independentistas.

La oportunidad de que gobernaran no nacionalistas me pareció interesante desde el punto de vista de abrir ventanas y ventilar, porque en ningún sitio me parece que sea sano que durante 3 décadas un mismo partido ostente el poder, pero a veces la democracia es así. por lo menos ha existido esa oportunidad, y yo sí creo que ha sido interesante en darle la puntilla final a ETA que coincidiera en el gobierno de España y en el de Euskadi el mismo partido político. Eso ha producido la apertura que comentaba kilo. Pero esa oportunidad política ya no está, la del pluralismo y el entendimiento (podría darse un entendimiento PNV-PSOE representativos de una mayoría social vasca) sí, pero la de un gobierno no nacionalista en Euskadi no, la relegalización proveniente del abandono de la criminalidad de los batusos trae eso, y lo que toca es jugar el partido en tiempos de paz, atender a la economía, y ver cómo evoluciona el sentimiento independentista. Yo veo que la evolución del independentismo puede ser mayor si no está asociado a movimiento criminal violento alguno, porque a la gente de bien al final le da asco pedir lo mismo que piden los criminales, a mí por lo menos durante los años de la violencia etarra me repatearía, y en cambio hoy en día me da exactamente igual si se mantiene el estado como está o si Catalunya y Euskadi se independizan. Aparte de que esté quemado con la malísima gestión de España, veo que el problema fundamental era ETA.

Por último, que Bildu no pueda actualmente coger las riendas de la Ertzaintza es importante, al menos como periodo de guarda. La prudencia es la madre de la Ciencia.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Oraculo » Dom Oct 14, 2012 11:46 pm

El franquismo es un motivo, pero no el único, yo hablo de muchas décadas. Durante la historia Francia ha sabido tratar a us regiones, sus gentes y sus diferentes culturas con INTELIGENCIA, España no, jamás y sólo hay que observar un poco para verlo, antes y ahora, viendo como opina mucha gente de otros puntos de España.

Estamos hablando de relaciones de siglos.

El comentar sobre la Guardia Civil era un ejemplo, que todos conocemos, se pueden poner muchos ejemplos, pero este es muy gráfico para ver que los vascos a una y otra frontera son tan diferentes, porque ha habido, repito, INTELIGENCIA en uno de los lados.

Y otra cosa, ser un estado federal no es que España se acabe, o es que Alemania, Argentina, Brasil, Suiza, EEUU, Emiratos Arabes, India, Mexico y otros muchos están acabados?

Algunos insisten en llevar la bandera del patriotismo siempre, cuando lo único que han hecho siempre es crear e instigar crispación y violencia en este pais. Se ven como los garantes de la patria, como ETA se ha visto a si misma tantos años como garante de la patria vasca. Qué diferencia existe? NINGUNA. Los fanaticos arruinan un pais, no lo mantienen unido.
Última edición por Oraculo el Lun Oct 15, 2012 2:53 am, editado 5 veces en total.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Zigor » Dom Oct 14, 2012 11:55 pm

Dicen que nunca es tarde para aprender, pero también dicen que a veces se hace tarde para rectificar. Así que a España le conviene espabilar ;)

Bidart escribió:El franquismo es un motivo, pero no el único, yo hablo de muchas décadas. Durante la historia Francia ha sabido tratar a us regiones, sus gentes y sus diferentes culturas con INTELIGENCIA, España no, jamás y sólo hay que observar un poco para verlo, antes y ahora, viendo como opina mucha gente de otros puntos de España.

Estamos hablando de relaciones de siglos.

Y el comentar sobre la Guardia Civil era un ejemplo, que todos conocemos, se pueden poner muchos ejemplos, pero este es muy gráfico para ver que los vascos a una y otra frontera son tan diferentes, porque ha habido, repito, INTELIGENCIA en uno de los lados.

Y otra cosa, ser un estado federal no es que España se acabe, o es que Alemania, Argentina, Brasil, Suiza, EEUU, Emiratos Arabes, India, Mexico y otros muchos están acabados? Pero algunos insisten en llevar la bandera del patriotismo siempre, cuando lo único que han hecho siempre es crear e instigar crispación y violencia en este pais.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por kilo009 » Mar Oct 16, 2012 3:38 pm

A ver Bidart, cuéntame, ¿cómo ha tratado mal el Gobierno central (España a la que haces referencia) a País Vasco y Cataluña después del franquismo?
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Oraculo » Mar Oct 16, 2012 7:55 pm

kilo009 escribió:A ver Bidart, cuéntame, ¿cómo ha tratado mal el Gobierno central (España a la que haces referencia) a País Vasco y Cataluña después del franquismo?


Creo que no me he expresado bien o no se me ha entendido, yo hablo de antes de la dictadura (muchas décadas, incluso siglos) y durante la dictadura, no después, y no precisamente que se haya tratado mal (aunque en algunas épocas se acercaría más a la definición de mal que de bien, dije que se han tratado los temas de diferentes culturas dentro de España, con poca inteligencia, imponiendo, y no convenciendo.

También es verdad que todo lo que ha venido después por parte de los nacionalismos ha hecho que mucha gente entre en una espiral de falta de respeto y más, a veces ignorancia, y peor, matar, como lo han hecho una parte de los independentistas; demasiada ignorancia con todo lo que tiene que ver con los diferentes culturas y gentes que conforman este bello pais que se llama España,.. es necesario analizar bien y ser realistas y autocriticos de por qué existen esas corrientes nacionalistas y en muchos casos independentistas.

Sabes perfectamente que hay personas en España que todo lo que sale de su habitat, es raro o es una chorrada, así como hay vascos, catalanes y gallegos que piensan que todo lo que huele a España es una porqueria...pues así vamos, entre unos y otros...hay alguna diferencia?
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por kilo009 » Mar Oct 16, 2012 8:34 pm

Queda aclarado, entendí mal y me extrañaba la verdad.

Reorietandoel tema de la Ertzaintza, estoy de acuerdo en que las fuerzas políticas moderadas del País Vasc, PSE, PP y PNV, deberían hacer lo imposible porque Bildu llegue a dirigir a la PAV. Creo que estamos en un periodo de limpieza de un diminuto grupo de la Ertzaintza, un periodo de apertura hacia las FCSE, y hay que seguir en esta línea y no perder lo conseguido.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Zigor » Mar Oct 16, 2012 9:27 pm

AHí estoy de acuerdo Kilo en completo con tu último post, todo indica que se va a intentar políticamente asegurar los próximos 4 años de salvaguarda del control de los asuntos más sensibles del país vasco de las garras de Bildu. Lo que venga a partir de comprobarse la auténtica efectividad del cese de violencia de ETA será ya bajo reglas democráticas más normalizadas, y podrán verse incluso pactos impensables hoy en día, o sólo pensables por los peor pensados, si bien la voluntad general ahora es consolidar la paz y lidiar la crisis económica. El control de la Ertzaintza sería una golosina para EHBildu, sería el tesoro buscado. Es una prioridad de seguridad no permitirlo ahora. Como la mujer del César que no sólo tiene que ser honrada sino parecerlo, yo cambiaría el dicho, no sólo tiene que parecer honrada sino serlo. En este caso, la izquierda abertzale radical puede haberse vuelto honrada en apariencia, y realmente las cosas apuntan a que así es, pero ahora le queda el demostrar efectivamente que lo es, y para eso, cuatro añitos más pueden considerarse normalizadores, de cuarentena ;) .... para todo aquel que se ha comportado mal durante muchos años, le queda ganarse la presunción de inocencia, porque él mismo se ha otorgado la presunción de culpabilidad. Y ojo, se harán seguramente fuertes y con el paso del tiempo el reparto de pastel electoral les favorecerá, precisamente cuando todos olvidemos que otra vez fueron totalitarios. La Ertzaintza habrá evolucionado, pero también le corresponde al estado jugar con cabeza y no con prepotencia en los aspectos del autogobierno vasco, la colaboración y el aperturismo pide cosas a ambas partes interactuantes, no sólo a una de ellas.
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Re: Ertzaintza: Información en general

Mensaje por Oraculo » Mar Oct 16, 2012 11:43 pm

Completamente de acuerdo. Seria un desastre que la IA accediera a informaciones sensibles de la Ertzaintza, y más desastroso todavia si cabe si alcanzaran algún tipo de control del cuerpo. No obstante, ante la fuerza que van a tener politicamente, lo más normal es que aprieten al PNV en estos temas. Pero aunque el PNV se baje los pantalones, creo que no dejará que información sensible caiga en manos de los descerebrados, porque los propios jeltzales estarían en un serio problema, dada la labor que el PNV ha desarrollado durante muchos años en contra de la IA, aunque muchos digan lo contrario, ahi están los muertos del PNV para probarlo.

La cantidad de información que la UIA tiene sobre el mundo de la IA y ETA es ingente.
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