Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Zigor
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Zigor » 14 Jun 2015 23:53

A mí el tema me parece lo suficientemente serio como para que cada cual se dedique a su trabajo, y los que más están dando la nota se dejen, unos de tonterías de fantasía patria, y otros de alarmar con guerracivilismo, que es lo último que le hace falta al país en los días en los que estamos.

Hemos salido de un grave problema en los últimos años, que es el de la violencia en el País vasco o derivada de un supuesto conflicto político en el, y es un tremendo absurdo entrar en una cosa peor en Catalunya. Aquí veo mucho de que las fantasías de unos, que ya casi preparan elecciones autonómicas cada año, y que parece que no van a ser seguidas por sus socios de gobierno, tienen eco enseguida entre los que esperan sacar el mejor titular de "qué malos son los catalanes, se deben comer hasta los niños".

Por qué no nos limitamos todos a dejar que la legalidad siga su curso, y que todo lo que tenga que cambiar venga pacíficamente de la mano de la presente legalidad democrática? Cambios está claro que va a haber, los que los españoles decidan democráticamente en los próximos tiempos. Está claro que la España de hoy es distinta de la de ayer, y no hablo metafóricamente.

Está claro también que la España actual no está ni para premiar fantasías, ni guerracivilismos, toda vez que para lo que está es para plasmar realidades, regenerarse y limpiarse, castigar a los corruptos y quienes sacan tajada porque las cosas se hagan como siempre se han hecho, lograr la ansiada meta de eliminar el terrorismo interior, prácticamente hecho, salir de la crisis, afrontar el terrorismo yihadista de nueva generación que nos viene.
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Anthony
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Anthony » 15 Jun 2015 17:23

pcaspeq escribió:Perdonar porque no me da tiempo a leer todo, pero basicamente los mensajes son contradictorios, por lo tanto si algun buen samaritano concreta:

1) Tienen o no servicio de inteligencia? En unos casos decis que si, en otros que se proponen, etc...

2) Serian servicios de inteligencia con un juez "especial" dando "cobertura" a las operaciones?? Mas que nada porque se podria estar hablando entonces de servicios de informacion de las policias o de grupos terroristas o de criminalidad organizada. Si fuera el ultimo caso, esta claro que estos funcionarios estarian cometiendo un delito.

3) Cualquier servicio de inteligencia que se precie ha de contar con alianzas internacionales. Quienes son en este caso?

Merci


No tengo datos concretos (¡premio para el que los tenga!) pero todos los expertos catalanes creen necesario un servicio de inteligencia propio al servicio del futuro estado catalán (este es un tema político, que recibirá, o el espaldarazo definitivo, o la gran bofetada, el futuro 27 de septiembre, si, según lo planeado, se convocan elecciones anticipadas). Es decir, que depende, y sólo depende, del voto de los catalanes y catalanas.

Si el gobierno catalán es listo (¡que lo es...!) ya está configurando dicho servicio, que naturalmente es secreto. Y si el CNI es incapaz de obtener datos sobre ello, o es que no existe en realidad, o es que no tienen el mismo nivel.

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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Zigor » 15 Jun 2015 20:38

Sin duda no es de menospreciar la inteligencia de nadie Anthony, yo también pienso que al CNI se le pueden escapar cosas, aunque ha adquirido un gran nivel con los años, creo que bastante grande, pero también es cierto que es factible tener secretos en España que escapen a su control, como lo sería tenerlos en Francia que escapen a su SI interior, o como en Alemania al BND o como en EEUU a la CIA, es complejo, pero es en efecto factible, y no va a decir nada sobre los respectivos niveles, simplemente que la mente humana es así, quien o quienes piensan algo, llevan la delantera natural sobre quienes estarían encargados de averiguar qué piensan. En ese sentido sería posible darse cortinas y falsas cortinas de humo mutuamente, y el factor tiempo jugaría en favor y en contra. Los recursos no son ilimitados, pero en todas partes se optimizan.

Es cuando las cosas duran en el tiempo cuando aumentan las probabilidades de conocerlas mejor, y también es cuando las chequeras sacan papeles cuando eso sucede, pero va en ambos sentidos. Mal gasto de tiempo y recursos sucederá en España si hay tanto juego de espías dentro de las fronteras, unos intentando descubrir agentes del CNI y otros tratando de descubrir agentes del SI catalán. AL final tanto unos como otros se volverán vulnerables a la auténtica amenaza real contra la vida y la seguridad, el islamismo radical. Y tengan claro en ambos servicios, uno real y el otro hipotético o real, lo que sea, que sea cual sea su nivel y sus medios, cuando nos metemos en el nivel humano, fuera del espionaje electrónico y digital, tanto unos como otros son susceptibles de ser localizados y marcados.

No creo haber madurado aun del todo las reflexiones sobre este asunto, y como dices Anthony, casi que los tiempso están marcados por unas elecciones, en un año en el que la palabra elecciones se escribe con mayúsculas y marca el futuro de España con mucho más peso que unas meras elecciones catalanas, y para muestra el cambio en el gobierno local de la ciudad más relevante de Cataluña, segunda ciudad de España y una de las capitales más relevantes de Europa, aparte de su pculiar situación en relación con la amenaza yihadista global.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por kilo009 » 15 Jun 2015 23:38

¿Un servicio de inteligencia catalán para qué? ¿Por qué no potenciar el servicio de información de los Mossos? ¿Por qué no invertir ese dinero en políticas de integración para atajar una de las principales vías que hacen posible la captación de yihadistas?

En fin. La Jefatura de Información de la Guardia Civil y sus respectivas UCE tienen un nivel altísimo y no van jugando a ser el CNI.

De todas maneras Anthony, ya te digo... se de buena mano que ya hay listas por ahí, con nombres y apellidos.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Zigor » 16 Jun 2015 14:43

Vaya, pues parece que sí hay datos que han salido del origen de alguna forma ;)

En cuanto a los nombres, yo sería reservado con ciertas informaciones, hay cosas que pueden generar rebotes innecesarios para que esta película se quede bien, vistosilla y nada más. Si unos publican nombres y otros deciden aplicar la misma receta en respuesta, podemos encontrarnos con una desagradable situación para algunos profesionales, que aunque pueda tener sus respuestas legales (todas las partes pueden responder legalmente) ya de entrada deja con el culo al aire a los que les toque frente a lo que creo que son amenazas mucho más graves, como el yihadismo, el espionaje de potencias hostiles o cuando menos poco amigas. En fin, habrá que pararlo en algún momento, no por golpe, sino por hacer entrar la sensatez.

A ver si lo solucionan en algún despacho en vez de poner en riesgo estúpidamente a profesionales o desbaratar operaciones por saltar a la luz identidades que no tienen que saltar.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Zigor » 18 Jun 2015 23:31

También estaba seguro de que no lo harías, pero es un tema interesante a salir en un foro así, las cosas que no se hacen con los cromos, que algunas veces sí se cambian, pero si se marcan, no se enseñan.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Anthony » 20 Jun 2015 19:59

Muchas gracias a todos por vuestras clarificadoras aportaciones.

Y, muy especialmente, a Tritón. Su aportación es magnífica.

Yo, me explico, no tengo contacto directo con ninguno de los dos grupos "enfrentados". Pero la sensación es difícil de transmitir.

La definiría con una sola palabra: SILENCIO.

Todo el mundo calla. Todo el mundo se mantiene en silencio. Es difícil vivir así.

Saludos.

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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por davidrvidal » 17 Jul 2015 02:08

Colau prepara su propio servicio de «Inteligencia»

la Razón 13/07/2015

http://www.larazon.es/espana/colau-prepara-su-propio-servicio-de-inteligencia-GH10249708#.Ttt1yaMyEuiFZdA

La nueva alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, tiene entre sus proyectos la formación de un –hasta ahora indefinido– «Servicio de Inteligencia/Información del Ciudadano», en el que Hervé Falciani tendría un importante papel, según ha sabido LA RAZÓN.
Se trata de una iniciativa municipal de difícil encuadre en el quehacer habitual de los consistorios, que ya cuentan con los servicios de seguridad habituales, salvo que lo que se pretenda sea el control de las personas o facilitar informaciones sobre otros ciudadanos que, por su relevancia, puedan condicionar su voto en próximos comicios.
El asunto se lleva con el máximo secreto y no han trascendido detalles concretos de los fines y el alcance del nuevo «Servicio de Inteligencia e Información al Ciudadano», pero según ha sabido este periódico se trata de uno de los proyectos que tiene sobre la mesa la nueva alcaldesa de Barcelona, cuyo desarrollo va a ser difícil de conocer dado el carácter confidencial de este tipo de iniciativas.
La propia definición del proyecto, mezclando con lo que es inteligencia (investigación) e información al ciudadano parecería indicar que lo primero serviría para lo segundo; es decir, la finalidad de tener ciudadanos con los suficientes datos a la hora de tomar decisiones.
Evasores fiscales
El hombre clave de este proyecto es el citado Hervé Falciani, ingeniero de sistemas italo francés que desde 2009 colabora activamente con la Justicia de varios países aportando información de supuestas cuentas de más de 130.000 evasores fiscales. Se trata de datos que sustrajo cuando trabajaba en la filial suiza del banco HSBC y cuya relación se conoció como «lista Falciani».
El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, quiso fichar al ingeniero italo francés, aunque finalmente su relación se quedó en el encargo de un decálogo de medidas contra el fraude fiscal. La noticia fue confirmada en su día por Luis Alegre, secretario de Participación de Podemos y coordinador de la oficina de Iglesias. «La lucha contra los paraísos fiscales y la evasión ha sido siempre una de las prioridades de Podemos», subrayó. «La información que tiene es extremadamente valiosa para los intereses del país». Son declaraciones a tener en cuenta para analizar el servicio que se pretende poner en marcha en Barcelona y, probablemente, en Madrid.
Porque el proyecto que ahora está dando sus pasos iniciales en la Ciudad Condal no parece una «patente» de Colau, ya que, según los medios consultados, quienes están detrás de la idea (que deben pertenecer a la cúpula del nuevo populismo extremista surgido en España) creen que se debería desarrollar también en la capital de España, al frente de cuyo Ayuntamiento está Manuela Carmena con Ahora Madrid, apoyada y controlada por Podemos.
Las fuentes consultadas por este periódico han señalado que entre los que Falciani podría reclutar para ese «Servicio» está el gallego David Rodríguez Vidal, con el que LA RAZÓN ha tratado de establecer contacto este fin de semana sin conseguirlo, con el fin de saber si Falciani ha hablado ya con él o bien se está utilizando su nombre sin su consentimiento.
Academia
Rodríguez, según diversas informaciones publicadas por periódicos gallegos, fundó en 2010 la primera academia en España para estudio de las técnicas de infiltración, vigilancia, contra vigilancia, seguimiento, montaje y manejo de cámaras ocultas, que hasta la fecha el gran público sólo conocía a través de las películas y los aspirantes a profesionales podían adquirir únicamente en los centros de enseñanza de los ministerios del Interior y/o Defensa.
Se presenta como antiguo colaborador del CNI y de los servicios de Información de las Fuerzas de Seguridad y es habitual de platós de televisión en los que se trata estos asuntos.
En una entrevista publicada en «La Voz de Galicia», señalaba que «en realidad todas las conversaciones (telefónicas) están grabadas, pero no se llegan a escuchar más que una minoría. Siempre hay la posibilidad de saber lo que dijo alguien si es relevante para una investigación».
El asunto de los Servicios de Inteligencia o Agencias Nacionales de Seguridad se ha convertido en Cataluña para los nacionalistas y la extrema izquierda en una auténtica obsesión.
En febrero de 2013 se supo que el Gobierno de Artur Mas había elaborado un documento con un detallado proyecto para crear uno de estos entes, calificado por la oposición como «agencia de espionaje» costeada con dinero público.
Cesicat
El documento había sido elaborado por un organismo de la Generalitat, el Centro de Seguridad de la Información de Cataluña (Cesicat), dependiente del Departament d’Empresa i Ocupació, que dirigía Felip Puig.
El proyecto tenía un coste de 28 millones de euros y contaría con un total de 300 agentes de los Mossos d’Esquadra.
Entre otras líneas de actuación los autores del escrito recomendaban también «entrar en contacto con los servicios de inteligencia de Israel» para conocer su modelo en ciberseguridad o bien con el Massachussetts Advanced Ciber Security Center para plantear una posible «colaboración».
Control
En definitiva, se trata del control de los ciudadanos, sobre todo de los que no piensan como los gobernantes de turno, lo que supone una merma de su libertad individual. Además, la información que se pueda obtener siempre puede ser utilizada con fines de dudosa legalidad.
Bajo el viejo principio de que la información da poder los políticos, empresas y otras entidades tratan de acumular el mayor número de datos sobre los más variados asuntos, en especial si son de adversarios políticos.


Pues bien, en relación con esta noticia, no puedo confirmar ni desmentir el contenido de la misma. :D :D :D

Anthony
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Anthony » 26 Jul 2015 17:15

Una noticia fechada el 26/9/2014:

El gobierno catalán contacta con el Mossad y los servicios de inteligencia francés y alemán para crear su propio CNI

Según ha podido saber El Confidencial Digital de fuentes políticas, interlocutores que “hablan en nombre del gobierno catalán” se han puesto en contacto en fechas recientes con, al menos, tres organismos de inteligencia de estados extranjeros para intentar conseguir su apoyo en la creación del llamado ‘CNI catalán’.

Cartas al Mossad, BND y DGSE
Los acercamientos se han producido mediante llamadas telefónicas y también con cartas, enviadas al Bundesnachrichtendienst, la agencia de inteligencia extranjera del gobierno alemán, a la Dirección General de Seguridad Exterior francesa y el Mossad israelí.

Según añaden estas voces, también se ha contactado con servicios de otros países aunque hasta el momento se desconoce cuáles más.

Tal y como afirman las fuentes consultadas, las cartas estaban dirigidas a los responsables de relaciones institucionales de estos cuerpos y estaban escritas en alemán –BND-, francés -DGSE- e inglés –para el Mossad-.

Colaborar con una “nación europea”
La petición concreta del Govern es el inicio de conversaciones bilaterales para sentar las bases de una futura colaboración entre esos servicios de información y un futuro cuerpo catalán de inteligencia.

En los escritos, tal y como revelan las fuentes consultadas, se pone de manifiesto las “necesidades de información” que existen en todos los estados “para mantener la seguridad de sus ciudadanos”. Y califican a Cataluña como “nación europea aliada”.

Armas, droga, terrorismo islámico
Los mensajes enviados a las tres organizaciones de inteligencia aluden a tres materias concretas para la colaboración y para la seguridad: la lucha contra el tráfico de armas y drogas, contra las redes de crimen organizado y contra las células terroristas de inspiración islamista.

Este último punto, el del terrorismo islamista, es uno de los que más preocupan a las autoridades catalanas. Estados Unidos ha llegado a afirmar que, como territorio, Cataluña es “el mayor centro mediterráneo de yihadismo”, según se comprueba en algunos documentos de los servicios norteamericanos filtrados por la red Wikileaks.

“Fuera del paraguas protector”
El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, aseguró recientemente que, en caso de producirse la independencia de Cataluña, el territorio quedaría “fuera del paraguas protector” que ofrecen las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Incluido el acceso a información obtenida por los servicios de inteligencia españoles, y también a la que llega al Estado a través de la colaboración con servicios extranjeros.

El pasado mes de febrero, el director general de la Policía Nacional, Ignacio Cosidó, hizo referencia a la amenaza de los grupos de delincuencia organizada que operan en territorio catalán. Según afirmó, un tercio de las bandas existentes en España se encuentran radicadas en Cataluña, y están dedicadas al tráfico de drogas, blanqueo de capitales y trata de seres humanos.

Tal como contó El Confidencial Digital, una hipotética secesión de Cataluña dejaría a sus ‘fuerzas de seguridad’ sin acceso a bases de datos básicas para la lucha antiterrorista, como Adextra, o a la red de alertas de Europol y otros cuerpos policiales internacionales, a los que los Mossos d’Esquadra pueden ahora recurrir a través de la Policía Nacional y la Guardia Civil.

Cataluña ya tiene información propia
La petición que ha hecho llegar el Gobierno catalán a servicios como el BND, la DGSE y el Mossad a través de intermediarios no es una mera solicitud de información y de ayuda, sino que incluye también un ofrecimiento de “colaboración”.

Según el testimonio de quienes han conocido estas comunicaciones, el firmante de las misivas asegura que Cataluña “ya dispone de una red de fuentes de información”, aunque no especifica en qué términos y con qué alcance.

Hasta el momento, ninguna de las comunicaciones de las que tiene constancia este confidencial ha sido respondida por los servicios de inteligencia exteriores contactados.


http://www.elconfidencialdigital.com/seguridad/contacta-Mossad-servicios-inteligencia-CNI_0_2352364741.html

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