Posible Servicio de Inteligencia Catalán

tarraco218
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por tarraco218 » 11 Ene 2014 20:54

De momento el CESICAT se dedica a la seguridad cibernética y telecomunicaciones, https://www.cesicat.cat/
No creo que se cree ningun Servicio de Inteligencia de forma inmediata por una razon: conociendo el Gobierno catalán/ Parlamentarios que sus telefonos, conversaciones, SMS estan interceptados, conociendo el maletín /antenas/funcionario que se encarga y hasta dónde este vive y que desayuna, salvo eliminar la interceptación, una Comunidad Autónoma no puede plantearse nada más para defender sus intereses como haría un Estado porque se supone que la policia autonómica forma parte de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado (El Estatut de Catalunya es una Ley Orgánica de España, de donde derivan las competencias policiales y de seguridad).
Es como si la Guardia Civil intercepta (ilegalmente) comunicaciones de la Policial Nacional y éstos se enteran, ¿Qué debemos hacer?
Ahora bien, si los parlamentarios o Gobierno catalán sufre intromisiones ilegales y sus actos de gobierno (referendum para la independencia) son objeto de ataques mediaticos y hostigamiento por parte de una Administracion de ámbito nacional, es normal y lógico que al final alguien o algo intente contrarestar esta desestabilización de forma más activa para salvaguardar los legítimos intereses del Gobierno de Catalunya.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Zigor » 11 Ene 2014 21:45

En efecto tarraco, me ha gustado la exposición. Digamos que sería delito ejercer espionaje catalán pero no sería delito ponerle zancadillas a quien quiera espiar las instituciones catalanas, por mucho que ello viniera desde los propios servicios de espionaje del estado. No sólo no sería delito, sino que es un ejercicio de valoración personal la defensa de los propios intereses, es legítimo.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por paloalto » 12 Ene 2014 17:15

Zigor escribió:En efecto tarraco, me ha gustado la exposición. Digamos que sería delito ejercer espionaje catalán pero no sería delito ponerle zancadillas a quien quiera espiar las instituciones catalanas, por mucho que ello viniera desde los propios servicios de espionaje del estado. No sólo no sería delito, sino que es un ejercicio de valoración personal la defensa de los propios intereses, es legítimo.


Una forma muy particular de interpretar la Ley.
La ley dice lo que dice y no otra cosa. Ahora mismo,plantear un referendum, hacer preparativos etc no es lícito puesto que el Referendum es ilegal, es contrario a la Ley, por lo tanto quien esté realizando actos para identificar, impedir o cuantificar tales acto cumple con su deber. Los otros no.
Estamos de acuerdo de que el día que cambie la Ley y diga otra cosa, como que es lícito plantear un referendum, otro gallo cantará.
Ahora mismo, la democracia tiene establecido que las mayorías son las que ganan por más que sean legítimas y justas las aspiraciones, deseos y demás de las minorias.
Podemos estar de acuerdo en que quizás ha llegado el tiempo de cambiar la Constitución en algunos de sus apartados, pues bien planteenlo los partidos que lleven esto en sus programas y vótese y si ganan pues aplíquese la ley en todos sus términos, mientras A ESPERAR.
A mi me gustarían muchas cosas, pero estoy ESPERANDO (y desesperando, jolin que agusto me iba a quedar)

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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Zigor » 12 Ene 2014 21:29

No me estaba refiriendo propiamente al hilo secesionista ahora, en efecto el marco legal es el que es. Pobre democráticamente hablando me parece un marco en el que no se hacen referéndums con más frecuencia, en el que no se realizan consultas más allá de las encuestas, por muchas razones, por compararnos con naciones de más tradición democrática que la nuestra, porque es sano escuchar lo que dice la ciudadanía, no sólo en las manifestaciones, porque la clase política ha demostrado, con sumas creces, que no es merecedora de que se le otorgue cartas blancas de 4 años de vigencia.

Pero en efecto paloalto, aun teniendo en cuenta lo que es legal y lo que no lo es, ceñidos estrictamente al marco, al punto al que yo iba en este momento es a que toda persona o entidad tiene el derecho de defenderse si le tocan las pelotas, y por ejemplo en ese sentido puede estar el que el cesicat tenga por objetivo impedir que desde fuera, quien sea, y en tanto en cuanto que no se trate de una operación contra un delito, se entere de cosas que no quiera la administración autonómica catalana que se entere, incluyendo ahí que se trate del CNI.

Yo te digo una cosa, aunque solo sea por mi dignidad, cuando existe la posibilidad de que me espíen, tiro cortinas de humo, y ale, a descifrar la información y a cascarla quien pueda estar queriendo meter las narices en mis asuntos.

;) estaba hablando en respuesta a tarraco de las funciones correctas del cesicat. las incorrectas serían als de formar el embrión de un servicio secreto catalán. No obstante el futuro nunca se sabe cómo pueda ser, pero para mí será igual de gratificante tratar con o viajar a una Catalunya española como a una independiente, no le voy a mirar mal de ninguna de las dos formas. Quedé muy contento desde la primera a la última vez que fui, y por cierto ya me va tocando regresar algún día, que hace unos añitos.

La ley también dice que no se puede robar, y bueno, vamos a callarnos, que hay unos cuantos de varias casas que les faltaba arco entre las manos para llevarse todo lo que se han llevado, y a alguno que la ley le ha podido echar el guante, de la misma también se espera que le indulte. Será normal que haya gente que deja de creer en la ley al ver ciertas cosas?
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Alí Bei » 06 Feb 2014 16:21

Creo recordar haber leído que una de las bazas que permitió la creación del estado de Israel fue el hecho de tener un embrión de servicio secreto poco antes de su nacimiento.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por paloalto » 06 Feb 2014 23:32

Alí Bei escribió:Creo recordar haber leído que una de las bazas que permitió la creación del estado de Israel fue el hecho de tener un embrión de servicio secreto poco antes de su nacimiento.


Pues si, se cuenta que fue una de las bazas, eso si hace muchos años, en otras circunstancias, pero bueno la esperanza es lo último que se pierde.........y eso también, cuando más gorda es la burbuja,más gorda es la toña cuando se explota.

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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por tarraco218 » 22 Feb 2014 01:01

Efectivamente, un servicio de inteligencia, debe ser prioritario para cualquier país, el problema es que en Catalunya la política en temas de defensa, seguridad es errática. Si bien la ciber seguridad aquí está controlada por personal local, otro tipo de seguridad más compleja acabará en manos de empresas israelíes,francesas o americanas seguramente.
Como todos los servicios de inteligencia, se moverían entre la legalidad y la ilegalidad.
Creo Zigor, que sí se ha dejado de creer en la ley: los Juzgados estas colapsados, los funcionarios desmotivados, los Jueces sin formación, los abogados de Oficio cobran menos que una limpiadora ilegal , las Tasas judiciales imposibilita que muchos accedan a los Juzgados, y lo peor de todo: continúan los políticos redactando más y más leyes para ellos mismos y si a eso añadimos el odio que se percibe hacia todo lo catalán, es comprensible que a muchos empresarios y ciudadanos ya les de igual la independencia, que salgamos de la Unión Europea, del Euro o que empiece la tercera guerra mundial porque nada puede ser peor a como estamos ahora :mrgreen:
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por tarraco218 » 27 Feb 2014 00:10

Mossos per la Independència se constituye formalmente en TGN

El 'creador' de dicho cuerpo carga contra algunas carencias que tiene la Policía Autonómica, como la falta de liderazgo

Albert Donaire, Miquel Sellarès, Ferran Civit y Juanjo Borràs, estos dos últimos de la ANC. Foto: lluís milián
Publicado: 11:19 - 22/02/2014
Àngel Juanpere |

Si hace dos años se presentaron en Girona, ayer Mossos per la Independència se dio a conocer públicamente en Tarragona en un acto al que asistieron no solamente agentes, sino también simpatizantes del movimiento independentista, así como representantes políticos, algunos en activo –como Josep Maldonado– y otros ya retirados, como Josep Gomis, que fue conseller de Governació, de quien en 1988 dependía la Policía Autonómica.

No se tiene la cifra de agentes que se han sumado a esta sectorial de la Assemblea Nacional Catalana, reconocía Albert Donaire, coordinador de Mossos per la Independència. Sobre la legalidad del movimiento, Donaire comentaba que «es totalmente legal desde el momento en que no lo hacemos como cuerpo policial. Porque como personas damos nuestro punto de vista sobre lo que se tiene que hacer. Y durante nuestro horario laboral somos imparciales».

Para la puesta de largo de Mossos per la Independència en Tarragona se contó con Miquel Sellarès, el ‘padre’ de la Policía Autonómica, ahora director del Centre d’Estudis Estratègics de Catalunya. En una charla amena aunque no exenta de ironías muchas veces, tuvo críticas y también halagos para todos. Criticó que en la Escola de Policia no se dé «estima nacional» a los agentes, algo que sí tienen los cuerpos de seguridad del Estado. Aseguró que cuando salían 1.400 nuevos agentes al año en las primeras convocatorias, «mucha gente no tendría que haber entrado» porque no lo hicieron con ilusión, solamente para tener un trabajo seguro. «Tenemos mucha gente que supondrá un gran problema en el futuro». En esta etapa, aseguró, el Gobierno central «nos puso topos, porque el Estado es de todo menos imbécil».

En su saco de críticas hacia el propio cuerpo policial echó en falta una ausencia de reciclaje de los agentes. También que se hayan dedicado pocos efectivos a «conectar la Policía con la sociedad» y echó en falta «un déficit de liderazgo» en el Cos de Mossos d’Esquadra, un cuerpo «en el que faltan entre 2.00 y 2.500 efectivos». Y detalló las carencias: faltan unidades de Seguretat Ciutadana, de rural, de información, unidades especializadas. Ypara tenerlo, según Sellarès, «no es necesario esperar a la independencia», pues señaló también que «no tenemos política de comunicación de Interior», al contrario que el Ministerio del mismo nombre.

Los delegados del gobierno

No escatimó reproches contra algunos representantes del Gobierno central en Catalunya, como Ferran Cardenal –que lo relacionó con el GAL– y la actual María de los Llanos de Luna, de quien dijo que «nos quiere hacer retornar a la época de la dictadura». De las Policías Locales dijo que reciben ayuda del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) «para desestabilizar a los Mossos».

De cara al futuro papel de la Policía Autonómica, dijo que tiene que estar «al servicio de todos los ciudadanos, tiene que proteger a todo el mundo (...) e impedir cualquier actitud irregular». Considera que para el futuro Estado catalán es vital tener seguridad marítima, aérea, en fronteras y en el ciberespacio
. Y fue contundente al asegurar que se tiene que crear un servicio de inteligencia
, al margen de los Mossos, así como una fuerza de intervención rápida para luchar, por ejemplo, contra las mafias o los movimientos yijadistas. No cree en una intervención del Ejército español en Catalunya.
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por tarraco218 » 27 Feb 2014 00:12

"Piensa como un estratega, actúa como un animal"

Anthony
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Re: Posible Servicio de Inteligencia Catalán

Mensaje por Anthony » 03 Mar 2014 17:24

tarraco218 escribió:Mossos per la Independència se constituye formalmente en TGN

El 'creador' de dicho cuerpo carga contra algunas carencias que tiene la Policía Autonómica, como la falta de liderazgo

Albert Donaire, Miquel Sellarès, Ferran Civit y Juanjo Borràs, estos dos últimos de la ANC. Foto: lluís milián
Publicado: 11:19 - 22/02/2014
Àngel Juanpere |

Si hace dos años se presentaron en Girona, ayer Mossos per la Independència se dio a conocer públicamente en Tarragona en un acto al que asistieron no solamente agentes, sino también simpatizantes del movimiento independentista, así como representantes políticos, algunos en activo –como Josep Maldonado– y otros ya retirados, como Josep Gomis, que fue conseller de Governació, de quien en 1988 dependía la Policía Autonómica.

No se tiene la cifra de agentes que se han sumado a esta sectorial de la Assemblea Nacional Catalana, reconocía Albert Donaire, coordinador de Mossos per la Independència. Sobre la legalidad del movimiento, Donaire comentaba que «es totalmente legal desde el momento en que no lo hacemos como cuerpo policial. Porque como personas damos nuestro punto de vista sobre lo que se tiene que hacer. Y durante nuestro horario laboral somos imparciales».

Para la puesta de largo de Mossos per la Independència en Tarragona se contó con Miquel Sellarès, el ‘padre’ de la Policía Autonómica, ahora director del Centre d’Estudis Estratègics de Catalunya. En una charla amena aunque no exenta de ironías muchas veces, tuvo críticas y también halagos para todos. Criticó que en la Escola de Policia no se dé «estima nacional» a los agentes, algo que sí tienen los cuerpos de seguridad del Estado. Aseguró que cuando salían 1.400 nuevos agentes al año en las primeras convocatorias, «mucha gente no tendría que haber entrado» porque no lo hicieron con ilusión, solamente para tener un trabajo seguro. «Tenemos mucha gente que supondrá un gran problema en el futuro». En esta etapa, aseguró, el Gobierno central «nos puso topos, porque el Estado es de todo menos imbécil».

En su saco de críticas hacia el propio cuerpo policial echó en falta una ausencia de reciclaje de los agentes. También que se hayan dedicado pocos efectivos a «conectar la Policía con la sociedad» y echó en falta «un déficit de liderazgo» en el Cos de Mossos d’Esquadra, un cuerpo «en el que faltan entre 2.00 y 2.500 efectivos». Y detalló las carencias: faltan unidades de Seguretat Ciutadana, de rural, de información, unidades especializadas. Ypara tenerlo, según Sellarès, «no es necesario esperar a la independencia», pues señaló también que «no tenemos política de comunicación de Interior», al contrario que el Ministerio del mismo nombre.

Los delegados del gobierno

No escatimó reproches contra algunos representantes del Gobierno central en Catalunya, como Ferran Cardenal –que lo relacionó con el GAL– y la actual María de los Llanos de Luna, de quien dijo que «nos quiere hacer retornar a la época de la dictadura». De las Policías Locales dijo que reciben ayuda del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) «para desestabilizar a los Mossos».

De cara al futuro papel de la Policía Autonómica, dijo que tiene que estar «al servicio de todos los ciudadanos, tiene que proteger a todo el mundo (...) e impedir cualquier actitud irregular». Considera que para el futuro Estado catalán es vital tener seguridad marítima, aérea, en fronteras y en el ciberespacio
. Y fue contundente al asegurar que se tiene que crear un servicio de inteligencia
, al margen de los Mossos, así como una fuerza de intervención rápida para luchar, por ejemplo, contra las mafias o los movimientos yijadistas. No cree en una intervención del Ejército español en Catalunya.



Vídeo-resumen:

http://youtu.be/Jr5LimcKkHo

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