Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

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Tritón
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por Tritón » 17 Abr 2013 10:04

Yo sigo la línea de Paloalto:

Una cosa es que el CNI trabaje el independentismo y otra muy diferente que esto le de derecho a la Generalitat, por los medios que sean, a marcar a agentes del Centro en el exterior o interior. Eso es revelar secretos oficiales y está penado, y está lejos de las funciones que debe hacer una Policía autonómica según la 2/86 y su estatuto de autonomía.

Al final se ha limpiado la UIA y viene a ensuciárse su contraparte en Cataluña.
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parece que ante España se rindiera..."

Zigor
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por Zigor » 17 Abr 2013 11:48

Revelar secretos oficiales sería difundirlo, sobre la información para uso propio en objetivos políticos estaríamos hablando de otra cosa, yo la llamo como he dicho antes, cada uno barre para su casa.

No hemos tenido también un debate sobre el listado de agentes del SEBIN? difundirlo libremente con todas las consecuencias que eso pueda tener o usarlo en círculos más privados con fines de seguridad y estabilidad?

Son terrenos en los que vuelve a entrar en juego el cruce de leyes y sus interpretaciones, si bien la jerarquía que decía Kilo009 en el contexto actual da el mayor peso a las actividades del estado para tratar de mantener su unidad, pero si tan malo es que unos nacionalistas intenten procurarse la independencia alguna vez, no es menos malo emplear un servicio de inteligencia para el espionaje político? Recordemos la que se montó cuando el CESID tenía un piso espía justo encima de la sede de Herri Batasuna en Vitoria, que se puso en tela de juicio la legalidad de dicha acción. Era legal desde el punto de vista de la lucha antiterrorista? sí, pero lo era desde el punto de vista de la libertad política? no. Cómo conjuntar ambas situaciones? pues tuvo que haber una reforma del marco jurídico de los servicios de Inteligencia, algo que cuando menos otros países preparan con dos servicios diferentes, el de acción exterior y el interior. Si pretendes tener regulada una actividad de Inteligencia con un servicio que con sus mismas capacidades y base legal ha de operar en el interior y en el exterior, se presentan problemas.

Estoy seguro que el CNI tendrá cartas por ahí que no enseña, o no deja que se vean, ni en embajadas ni trabajando con otras instituciones, como para que se monte tal revuelo. A nivel policial, me parece perfectamente lógico que si se da con algún tipo de individuo en el camino se le haga un perfil, hay gente en ciertas situaciones que está claro que es algo más que un ciudadano corriente, pero puede serlo hacia el lado bueno o hacia el lado criminal, y eso interesa saberlo. A mí me pasó en una ocasión con alguien, algo especial era, pero al principio no tenía muy claro si era especial hacia un lado u otro, y al final se confirmó que era especial del apropiamiento indebido. Que los políticos hacen uso de todo eso? ya me gustaría regularlo mejor, porque son los que salen elegidos en las votaciones, pero hay tantos y tantos de todas las casas que me encantaría que no pudieran meter mano en ciertas informaciones... por suerte hay trazabilidad en el acceso a la información, y en ese camino se está mejorando mucho, a tenor de las experiencias vistas.
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por paloalto » 17 Abr 2013 12:45

Después de toda la palabrería lo que queda es que hoy por hoy trabajar para atajar la independencia de Cataluña es LEGAL, y trabajar a favor de ella NO lo es. Di fuera legal se habría vendido en noticia de portada el gran servicio de la policía catalana a su pueblo y no se habría efectuado de forma rastrera, encubierta y sibilina.
La Constitución así lo establece hasta que no se cambie.
Los que abogáis por que los tiempos evolucionan, que hay muchos ciudadanos que aspiran a la independencia, que algún día habrá que reformar la Consitución.... etc. etc. de momento os tenéis que esperar. Todos podemos citar la historia, Carlomagno El Cid, Viriato y la madre que parió al sumsumcorda.
Es así de simple la Constitución dice que España es un Estado Plural pero que forma un ÚNICO ESTADO.
Ni interpretaciones ni deseos por mas que estos puedan llegar a ser justos para quienes los invocan.
Que habrá un día en que se vote la reforma de la Constitución, perfecto y si se aprueba y se decide por mayoría que tanto Cataluña como País Vasco puedan, asimismo, votar por su independencia y llegan a conseguirla pues mejor para ellos y los que no estén de acuerdo pues se tendrán que aguantar puesto que es lo que marcará la Legislación Vigente EN ESE MOMENTO.
El momento actual dice otra cosa.
Mención aparte el doble juego de MAS y URKULLU que mucha palabrería pero a la hora de la verdad "entrevistitas secretas" con el pamplinas.

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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por Zigor » 17 Abr 2013 14:51

Sin duda la legalidad vigente es la que es, pero no es ilegal pensar en clave independentista. Esto como otras cosas de actualidad (la corrupción, el debate monárquico) se ve magnificado por la situación de crisis económica tan fuerte, que hace que quien se indigna con la situación actual y legalmente vigente, lo publique más en alto que cuando no había este problema de paro tan gordo, y había casi pleno empleo. Eso es fundamentalmente lo que ha cambiado. Porque si nos centramos en lso casos independentistas, las cotas de autonomía política y cultural a que se llegaron antes de venir esta tremenda crisis eran tan altas que para muchos nacionalistas podían ser muy aceptables sin tener que ponerse a pensar en los beneficios del independentismo.

Ahora está todo tan mal, que por mucho que te digan que independiente eres más pobre, si eres nacionalista dices: "una mierda, si lo que me vendes es ésto...."

Las reuniones secretas y todo lo que dices, deberían formar parte de la más absoluta normalidad a día de hoy que la legalidad vigente aboga por el unionismo, y también si algún día hubiera una separación. Lo que no me cabe en la cabeza es que no las haya, eso sí es un sinsentido político. En lo actual está claro que ambas regiones reciben del estado y entregan al estado, y en cuanto a lo que entregan, junto con Madrid se las puede considerar en un estadio en el que entregan más per cápita que el resto antes de ejercerse la distribución competencial digo, claro está, porque tienen competencias transferidas que otras no tienen, y es así, si son de España, como son en la actualidad, tiene que haber unas relaciones normales.

Particularmente pienso que son momentos más de unir fuerzas para salir de la crisis y de ejercer política en ese sentido, pero no nos debe pillar de susto que muchos piensen que es momento de romper. La forma de luchar contra ello desde la Inteligencia? bueno, yo creo que podemos tener claro que si mandas trabajar a un equipo para que airee los trapos sucios de un "enemigo" sea en este caso el enemigo el movimiento independentista catalán, o especialmente aquellos políticos nacionalistas que se han dejado caer al independentismo puro en recientes fechas, las consecuencias pueden ser también las de un juego sucio de vuelta, amén de que cada día, o si no es así, cada semana, en este santo país aparece alguna mierda nueva que salpica a una formación política, especialmente a las de derechas en los últimos tiempos, pero también hay algunas muy gordas con los de izquierdas (los ERE andaluces por ejemplo). En ese papel, nadie puede presentarse garante de la decencia (todavía me estoy acordando de un PP frotándose las manos ante el destape de reales agujeros económicos en la administración catalana y presuntos casos de corrupción y espionaje políticos en ella, que al muy poco se despertó sudoroso con los papeles de Bárcenas tocando las pelotas como cosa gorda y con las dietas de sus coleguillas de UPN como calderilla malévola).

Si les veo luchar a ambos de una forma algo más limpia que eso, me alegraré. AL final es en las redes sociales donde se dan las batallas más bonitas sobre estos asuntos políticos, véase el famoso vídeo "a mí me hablas en español" y cosas parecidas a uno y otro lado.

Por ejemplo, las famosas reuniones del consejo de transición nacional catalán, ... a quién corresponde cubrir su seguridad? si el CNI las espía, es espionaje político o es un trabajo en favor de la unidad del estado? Es un punto en el que parece que se han cuidado de que los gastos de las mismas sean aportaciones propias de algunas personas, que no tengan en principio coste para las arcas públicas catalanas... es un bonito punto en el que encontrarse de nuevo los espías...
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por paloalto » 17 Abr 2013 15:47

Al final, y resumiento, todo se traduce a que los latrocinios y corruptelas varias de los nacionalistes, estos, saben qué tecla tocar en el sentimiento de los suyos, para que sea percibido como un ataque a Cataluña.
Además utilizan las instituciones antes que nada, como un instrumento al servicio de los intereses nacionalistas, en lugar de hacerlo a favor de los ciudadanos. Olvidan que son los gobernantes de los que les han votado y los que no y a todos DEBEN SERVIR POR IGUAL.
Los servicios de seguridad no son tema baladí para utilizarlos como instrumento de nada. Se juega con las libertades individuales de las personas y los funcionarios se juegan su puesto y el pan de sus hijos por la gloria de cuatro sinverguenzas corruptos.

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Mensaje por Zigor » 17 Abr 2013 23:11

Entiendo mucho menos de lo que ha pasado en Catalunya que de lo que ha pasado en Euskadi a nivel político, lógicamente. Hubo años muy duros en Euskadi de forma que Catalunya era envidiable porque había paz allí, autogobierno y paz. Aquí había autogobierno y no había paz. Los más radicalillos en Catalunya en cambio envidiaban a Euskadi, porque aquí había jaleo, y quienes gustaban del mismo en uno y otro lado consideraban que mediante jaleo se lograban más cosas. En cambio aunque hubiera paz, se ve que la gestión económica catalana, sorprendió a todos porque al final no resultó ser bueno y/o los políticos corruptos resulta que robaron más que aquí y en algunos otros sitios.

En ambas comunidades llegó a haber una cierta ventilación respecto del aire enviciado de que gobiernen los mismos demasiado tiempo seguido, pero en Catalunya fue diferente, en algún caso quizá lo del gobierno multipartito la convirtió en la casa de tócame Roque, no sé. No te voy a quitar razón en que el salto indepentista de CiU ha sido por un lado oportunista y populista (ver una tremenda manifestación de más de millón y medio de personas reclamando la independencia el día de la Diada y decidir que ahora lo que hay que vender es eso, con la parte de bueno que tiene que un gobernante escuche las manifestaciones de su pueblo no sólo el día de las elecciones, pero con lo que tiene de oportunista también, y por tanto algo falso) y por otro una forma de echar una cortina de humo sobre la nefasta situación económica catalana, que mala es en todas partes, pero a esa comunidad se le suponía una riqueza, y la realidad dice que se ha podido estar y se puede estar al borde de la falta de liquidez. Pero ojo, es el 20% del PIB español, y entre las tres comunidades más fuertes de España hacen juntas casi la mitad de todo el PIB, la otra mitad lo componen las restantes 14 comunidades autónomas, así que no estamos hablando de tonterías en ningún caso.
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por Zigor » 05 Nov 2013 00:12

Me agradaría saber qué medidas se mueven en los Mossos contra el elevado número de casos anómalos de comportamiento policial lesivo o abusos policiales que estamso viendo en los medios en relación con la Policía autónoma catalana. La paliza de los mossos al detenido que finalmente murió, y que ha dado con la imputación de 8 mossos, es registrada por un videoaficionado (benditas cámaras de los móviles que hacen las informaciones tan contrastables) pero asuntos internos debería tener un apoyo de la Unidad de Información.

Bueno, luego puede pasar que el gobierno de España indulte a policías condenados por serios delitos y esto vuelva a parecer el cachondeito nacional, pero...

Siento una verdadera pena de no disponer de contactos en los Mossos que me permitan conocer puntos de vista más cercanos a estas situaciones que he visto en los medios, la verdad sea dicha, como a lo largo de unos años sí he tenido en otros cuerpos policiales.
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por paloalto » 07 Nov 2013 19:01

Si benditas cámaras que graban, pero sería más justo que se grabase TODA LA HISTORIA y no solo lo que interesa a alguna de las partes.
Las verdades a medias no son verdades.
Qué casualidad que siempre se graba al policía agrediendo y nunca contrario.

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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por Zigor » 08 Nov 2013 01:44

Eso no es del todo cierto, hay numerosas grabaciones mostrando violencia contra agentes de policía, y me estoy refiriendo a grabaciones de videoaficionados.

En el caso del fallecimiento de esta persona, en el hospital a consecuencia de los golpes recibidos por los agentes, hay parece ser detrás unos problemas de transcripción de las palabras emitidas desde la llamada telefónica hasta el final. Era la persona fallecida la que requirió la presencia policial porque había sido víctima de una agresión y robo? Cómo se produce esa reducción? se trata de una respuesta proporcionada? las lesiones causaron la muerte de una persona desarmada, que estaba sola y que fue reducida a palos por 8 agentes.

Pero en especial lo que más me preocupa es la reiteración de casos de este tipo en un mismo cuerpo policial en poco tiempo. Qué sucede en los mossos? eso me preocupa, mucho.
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Re: Division de Informacion, Divisió d'Informació - Mossos

Mensaje por Zorro » 21 Sep 2015 02:36

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Última edición por Zorro el 17 Oct 2015 05:31, editado 1 vez en total.

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