Musulmanes en FAS y FCSE

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VIKING 1

Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por VIKING 1 » 10 Feb 2016 16:41

Pues ya que lo dices la verdad es que a mi parecer las leyes solo tienen sentido si sirven para algo y si son eficaces. Y para eso primero hay que interpretarlas de la manera más favorable para los intereses de los ciudadanos (que no para los terroristas como a veces pasa).

La palabra discriminar significa "diferenciar" no necesariamente "despreciar" como mayormente se interpreta. Necesitamos diferenciar constantemente lo que nos conviene de lo que no. Y en cuestiones de seguridad lo que es beneficioso de lo que es una amenaza.
En un ambito totalmente distinto (el de la discriminación de sexos) tenemos el ejemplo de legislaciones progresistas donde se habla de "discriminación positiva" por ejemplo justificando que determinado cargo publico sea ocupado por una mujer en vez de un hombre sistematicamente aun en igualdad de meritos en aras de lo que entienden por defensa de la mujer. Y ello podría ser tachado perfectamente de inconstitucional pero se aplica en Comunidades como Andalucia.

Pues bien si eso pasa para ese tema con más razón cabe plantear discriminación justificable para asuntos de seguridad y soberania nacional pienso yo. Porque por muchas medidas de contrainteligencia y prevención que se tomen veo honestamente imposible evitar cada vez más filtraciones. Y te pongo el ejemplo de Francia donde llevan una muy buena labor de seguimiento desde la policia a miles de sospechosos. Pero aun así salta la liebre con no fichados e incluso con alguien vigilado que comete atentados porque sencillamente tu no sabes lo que esa persona tiene en la cabeza en todo momento.

Todo eso consume miles de horas de vigilancia asi como recursos humanos y economicos. ¿Hasta cuando? Y cuando los sospechosos sean 20.000 o 50.000 ¿entonces qué?

Pero es que aquí estamos hablando para más Inri del ejercito. Y malamente el ejercito podrá defender un pais si no empieza por defenderse el mismo de infiltrados y enemigos dentro de sus propias filas. ¿Que hay buena gente entre los musulmanes que no tiene la culpa de esto? Ya lo sé, pero es que tendremos que elegir entre tener contentos y confortables a una minoria o recoger a nuestra gente en la calle con un tiro en la espalda. Desafortunadamente asi son las cosas.

Y si para ello los legisladores han de reformar leyes pues que lo hagan que para eso están en el Parlamento.

Saludos.

paloalto
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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por paloalto » 13 Feb 2016 22:10

Tal y como pinta la cosa, se camina justo en la dirección contraria.
Recogeremos a alguno con un tiro en la espalda.

Saludos.

Zigor
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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por Zigor » 17 Feb 2016 02:13

Bien, y el detalle ese de que vemos que muchas veces, un individuo radicalizado, toma sus medidas para no ser reconocido como miembro especialmente activo de la fe musulmana, no apareciendo por mezquitas, no haciendo comentarios sobre su profesión islámica, es decir jugando a lo zorro.... Cómo lo podemos casar con una buena seguridad? Es decir, el pro de la seguridad, un buen día denegamos el acceso a las fuerzas armadas y fuerzas de seguridad a personas de confesión musulmana, pero van unos tipos muy listos, y acto seguido, se te cuelan en nuestras fuerzas de seguridad simple y llanamente porque se callan que ellos son musulmanes. Ponemos entonces el detector de musulmanes? algún análisis de ADN nos va a poder decir si hay un infiltrado yihadista en nuestras filas que no haya rellenado la casilla de "eres moro?" en el cuestionario? (me recuerda ésto a la famosa pregunta de "va usted a matar al presidente?" de aquellos cuestionarios de entrada a EEUU.

Ten en cuenta que Alah permite todo aquello que se haga para conseguir los fines de quien está más zumbado que un sonajero, y si en un momento dado ven interesante infiltrar a alguie a la chita cayando, porque hemos puesto la norma de "no muslims" en nuestr ejército....

El que la quiere liar, tiene muchos medios, y se multiplican por bastante si encima le importa un pito su vida, pero está claro que el que la quiera liar dentro de las fuerzas armadas, no va a tardar muchos asesinatos en ser abatido. En cambo, el que la qiera liar en la calle, puede llevrse por delante a muchos civiles antes de que pueda intentar ser abatido.

Hay test psicológicos también, por cierto, aunque a veces no saben encontrar bien a aquel que está pirado, y también se va a liar a tiros con sus compañeros, y resulta que ni era musulmán ni de Massachussets.

Se supone que si eres musulmán se te nota mucho, y que si tu madre es judía tú también lo eres, y que si te han bautizado eres cristiano, y que si te encanta star wars puedes ser jedista, pero a los únicos que les he visto en el carnet su confesión religiosa, es a los pastafari, que manda huevos la fotito con el colador en la cabeza jajajajaja.

Vamos, que poco iba a durar la seguridad en las fuerzas armadas si prohibimos la entrada a los musulmanes, se iban a reír los yihadistas de nosotros a la cara. En mi opinión.
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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por paloalto » 17 Feb 2016 15:46

Fácil ZIGOR, en mi casa no hay ningún letrero prohibiendo la entrada a nadie, pero solo entra quien me sale a mi ......
Mientras no pongan a un imán a seleccionar personal para fas y FCS.....

VIKING 1

Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por VIKING 1 » 18 Feb 2016 15:39

Ellos como que no tienen muchos problemas para reconocernos a nosotros cuando aprietan el gatillo ...

Zigor
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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por Zigor » 20 Feb 2016 00:01

La clave es la educación, y el lograr que un día, algunos salgan del medievo, así de sencillo de enunciar, y bastante complejo de conseguir.

Viking, ellos apretarían el gatillo contra su propia madre, si es que en su enfermedad mental hay un resorte que les diga que Alah ha dicho que te tienes que cargar a tu propia madre. Uno de los policías, abatido y rematado en el suelo durante el asalto terrorista a Charlie Hebdo, era musulmán, y no sólo lo era, sino que el terrorista pudo suponer que lo era. Aquí volvemos a estar en un punto que conocemos de sobra de tiempos pasados pero no muy lejanos con el tema de ETA. La banda criminal dicen que iba contra los que representaran una oposición a la independencia del País vasco de alguna forma, que a la vez parece que eran fácilmente reconocibles como objetivos, peor en realidad, iban contra todo aquel que les plantara cara, aunque también quisiera la independencia del País vasco, o pudiera estar cercano a esa idea. SI se hubieran metido más allá, por ejemplo a canear a los de Aralar cuando se escindieron, no sabemos qué habría pasado, pero habría habido posibilidades de que hubieran obtenido respuestas violentas a modo de pseudo guerra civil.

No es que seamos reconocibles como víctimas de pirados yihadistas, es que ellos salen a la calle ytiran contra todo el que se mueva, el caso es generar caos. Y bueno, ya si hablamos de la confrontación civl entre musulmanes sunnies y chiíes, no te digo nada, no la vivimos aquí en el nivel de guerra que se vive en Oriente Medio.

He dicho muchas veces que existe una vuelta de tuerca en lo que se llama respeto a las creencias religiosas. Me parecen respetables, y reconozco que hay mucho bien para el ser humano en que calme impulsos complejos con fe y bondad, necesarias si tenemos en cuenta que evolucionamos de simios sumamente egostas y agresivos´y que en cierta forma ello nos hizo sobrevivir hasta nuestros días, los primos buenos de nuestros hermanos los chimpancés, los bonobos, no tienen cerca de ellos una especia altamente evolucionada de ser humano que sea buena intrínsecamente, así que algo necesitamos para no ser tan capuyos y egoístas como vemos todos los días en los telediarios, pero existe un exceso de respeto a la religión, o al sentimiento religioso. Si alguien solicita algo por religión, a muchas osciedades les falta tiempo para concederlo. Precisamente, el fenómeno que comenté de la religión Pastafari, pone de manifiesto cómo perfectamente, si consigues que algo en que "crees" sea calificado de religión se convertíra en un poderoso derecho, aunque sea una cosa tan absurda como ponerse un colador en la cabeza, y tener el derecho a que tu foto del carnet de identidad la tenga. Porque claro, el reglamento puede decir que la foto de un carnet debe ir con la cabeza descubierta, pero si es por religión, hay muchas naciones en las que puede desaparecer esa exigencia, y permitirse aparecer cubierto por aquel elemento mayor que la religión del individuo diga que se debe llevar, sea un pañuelo, o sea un colador.

Ese es el problema, que de ahí deriva todo, que si lo que es religioso, o alguien al que se le ha concedido una autoridad religiosa dice que es religioso, se abre un hueco privilegiado en la ley, se convierte en superior, y genera ese halo. Eso es lo que la sociedad moderna debe aprender a marcar, está muy bien la libertad religiosa, pero también está muy bien no tocar los huevos con que mi religión dice cosas superiores a las de nadie, porque para eso mi dios es el único verdadero, y pamplinas de similar estilo. El Islám tendrá que entrar en esa razón también, como lo han hecho otros, sólo que lamentablemente hay y habrá demasiada sangre en el camino.

No son pocos los radicales o radicalizables, pero también es cierto que somos muchos más los demás, y que sus acciones negras, no hacen sino poner en entredicho la bondad del Islám, de forma que serán los musulmanes los que tengan que coger un día la rienda de no defender a los radicales, por mucho Alah y cristo que lo fundó que enarbolen.

No podemos cerrar la puerta a la posibilidad de que también los musulmanes normales puedan llegar a aislar un día a los que están enfermos mentales perdidos con la religión, no podemos. Como veis soy mucho más duro que vosotros con los radicales, pero no considero que la solución sea excluir a todos, para nada. Iríamos a mucho peor.
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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por VIKING 1 » 20 Feb 2016 00:56

A peor vamos si seguimos como hasta ahora. Por ejemplo así:


Más de 5.000 yihadistas entrenados por Daesh podrían haber vuelto a Europa, alerta Europol
«Nos enfrentamos actualmente a la mayor amenaza terrorista de los últimos diez años», asegura el responsable de la Policía Europea


Más de 5.000 yihadistas podrían estar viviendo en Europa después de haber sido entrenados por Daesh, ha alertado el jefe de la Policía de la UE. Europol estima que el número de ciudadanos europeos que han regresado después de ser entrenado se sitúa entre las 3.000 y las 5.000 personas, explica Rob Wainwrigh, responsable británico de Europol.

«Europa se enfrenta actualmente a la mayor amenaza terrorista de los últimos diez años», asegura Wainwright, según publica hoy The Telegraph. «Podemos esperar que Daesh u otro grupo terrorista lleve a cabo un ataque en cualquier parte de Europa con el único objetivo de provocar una masacre de civiles», ha declarado al periódico alemán «Neue Osnabrücker Zeitung».

Antes de convertirse en el director de Europol en 2009, Wainwright trabajó en el Servicio Nacional de Inteligencia Criminal del Reino Unido (National Criminal Intelligence Service) .


Por otra parte, Wainwright intenta rebajar el temor a que los terroristas estén usado las rutas de los refugiados para entrar en Europa y establecerse en ella. «No hay evidencias concretas de que los terroristas estén utlilizando de manera sistemática el flujo de refugiados para infiltrarse aquí».

Sus declaraciones se producen después de que apareciera nueva información sobre los dos sospechosos, vinculados con los ataques a París el pasado 13 de noviembre, detenidos en Austria. Fiscales de Salzburgo confirmaron que dos hombres, un argelino de 28 años y un paquistaní de 34 años, cuyas identidades no fueron reveladas, entraron como refugiados.

Terroristas entre los refugiados
Los dos sospechosos, que fueron detenidos en un casa para refugiados el pasado 10 de diciembre, admitieron que habían llegado a Grecia en un barco con algunos de los terroristas que participaron en los ataques a París, explicaron en un comunicado los fiscales, que niegan las informaciones que aseguran que los sospechosos habían admitido que iban a tomar parte en dichos atentados.

Mientras los que atacaron la capital francesa siguieron su camino hacia Francia, los dos arrestados en Austria fueron detenidos en Grecia al comprobar que viajaban con pasaportes falsos. La detención duró 25 días, mientras las autoridades griegas les investigaba. Luego les permitieron continuar. No está claro por qué les dejaron partir, pero se especula que su intención era la de participar también en los atentados del 13-N, pero llegaron demasiado tarde.



El que quiera andar en medianias a estas alturas allá su conciencia. Yo por mi parte insisto: Musulmanes en el ejercito y la policia ni uno.

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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por paloalto » 21 Feb 2016 16:37

VIKING 1 escribió:A peor vamos si seguimos como hasta ahora. Por ejemplo así:




El que quiera andar en medianias a estas alturas allá su conciencia. Yo por mi parte insisto: Musulmanes en el ejercito y la policia ni uno.


Pues yo insisto, totalmente de acuerdo. a grandes males, grandes remedios.
A ZIGOR le diría que intentar razonar con esta gente es tontería, cuanto antes se convenza el que tenga dudas, mejor.
En cuanto al tema de que los islamistas moderados lideren la lucha contra los radicales, ni de coña vamos. No hay más que ver lo que está ocurriendo, en los mejores de los casos muy tibios comentarios y cuando se les ha puesto contra la pared.
Lo he dicho siempre, estos primero son musulmanes. Luego miran la calidad humana.
En esto los comparo con los nacionalistas (y copio a ZIGOR que mete ETA en todo) .....mirando hacia otro lado mientras otros apretaban el gatillo. Si catalanes y vascos.

Saludos.

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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por Zigor » 27 Feb 2016 12:42

Se repite mucho en el ser humano eso de sentirse protector de un criminal que le quede cerca en ideología, grupo, sentimientos, se repite demasiado, eso lo sabemos de sobra, no es un fenómeno nuevo con el islamismo radical, porque como bien has señalado, en su día, también muchos vascos que no asesinarían a nadie estaban convencidos de que algo hay, lo decía hasta Mendoza con aquellos de son mis ultras.

Qué patrón se repite en todo ello? sentirse amenazados como grupo, de forma que se defiende a quienes dentro del grupo ejercen conductas violentas hacia la amenaza o supuesta amenaza. Los islamistas moderados que se muestran protectores con la actividad del DAESH, sienten que existe una amenaza real contra su religión, el Islám, por parte de quienes no la profesamos. SI realizamos discriminación, ataque por sistema a todo lo que represente el Isla´m, por identificar las conductas criminales de unos, con todo el grupo, entonces, esa amenaza figurada se convertirá en real.

Por descontado que aún a los islamistas moderados les falta muchas veces un poco de respeto por la libertad de los demás, porque caen con demasiada facilidad en que su religión es la mejor y verdadera, y está por encima de todo, pero eso no es algo ajeno a muchos otros colectivos o momentos del ser humano, el egocentrismo, no hemos oído eso mismo entre católicos alguna vez, o entre aficionados a un equipo de fútbol? Ser lo suficientemente inteligente como para darse cuenta de que que tu" equipo" sea el mejor no es una verdad, sino que te lo tienes que currar, como todos, es algo que va viniendo, pero muchas veces cuesta lidiar con la borregada. No obstante, es diferente el sentimiento de grupo que se genera, con autocontrol, que el sentirse amenazados. Ahora mismo también se están generando sensaciones de amenaza, como muy bien se ve, entre quienes no son musulmanes y no quieren serlo por la fur¡erza, o no quienes que haya una invasión musulmana de Europa. Ninguna de esas sensaciones es positiva, se debe dejar a la ley actuar con equidad, no por conveniencia. Ni Europa será invadida por los musulmanes, ni es cristiana, la Edad Media, ya se pasó.
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Re: Musulmanes en FAS y FCSE

Mensaje por VIKING 1 » 27 Feb 2016 17:36

Una cosa que te diría Zigor es que dejes libremente a los propios europeos decidir lo que es o no es Europa. Sino es mucho pedir claro.

Porque realmente Europa si es cristiana mira por donde. Y lo es primero porque la mayoría de los Europeos quieren seguir siendo cristianos y a los datos me remito. Y también por raices, identidad, historia y cultura que no es poco. Y ello a pesar de la labor incesante del marxismo radical que intenta por todos los medios que cada vez sea más lo contrario. Aunque sin éxito.

Además eso de equiparar al islamismo radical con los cristianos que son degollados por él pues como que no es de recibo. Y es curioso que se ponga a pontificar sobre ello (y nunca mejor dicho lo de pontificar) el laicista de turno que se cree la encarnación de la modernidad.

Esos que van de librepensadores por la vida dando lecciones sobre edades medias son los mismos "iluminados" que ponian a funcionar guillotinas asesinando por miles para "guiar al pueblo". Porque una cosa es la modernidad y otra muy distinta el laicismo radical. Y si algunos me recuerdan al ISIS son precisamente estos y no los cristianos mira también por donde.

Porque si algo si que no es Europa es ese marxismo asesino que dejó cerca de 100 millones de victimas y que ejecutaba a los cristianos en las checas precisamente por el delito de serlo. Los mismos que luego con careta nacionalista mataron a Miguel Angel Blanco de un tiro en la nuca y ahora insultan su memoria desde la concejalia de un ayuntamiento. Los mismos que ahora ponen borregos asaltacapillas en los consistorios, profanan y orinan en iglesias o directamente ponen bombas como en la Basilica del Pilar. Los nuevos titiriteros del Gora ETA para niños o los otros titiriteros con mandil y tarjeta de credito que a través de la ingenieria social y el control de la educación quieren acabar con todo y controlarlo todo. No esos definitivamente no son Europa.

Los mismos que abren las puertas y justifican la invasión del islam por odio aunque ellos mismos resulten destruidos si con eso eliminan a la Europa tradicional y cristiana. ¿Voy mal encaminado acaso?

Asi que menos escudarse en el islam "moderado" y menos pretextos baratos. Que la cuestión que hablamos aqui no es esa. La cuestión es que el Islam sea radical o moderado PERSIGUE LOS OBJETIVOS DEL ISLAM NUNCA LOS NUESTROS. Sus intereses sencillamente no son los nuestros porque son otro pueblo y otra identidad distinta. Por muy respetables que sean muchos musulmanes a ver si nos enteramos de la fiesta.

La cuestión es que cada pueblo tiene derecho a su tierra y a su soberania sin interferir en la de otros. Somos lo que somos e invitamos a nuestra casa a quien queremos si queremos no porque nos lo impongan señor Zigor.

Saludos. :wink:

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