Indepedentismo vasco - Elecciones

[pagano]

Lo de Bandres llegó a buen puerto porque era lo que admite el estado, desarme y "reciclaje"...y nada más.

Eso es el posibilismo.

[txindoki]

¿¿Que en las ikastolas se reescribe la historia gusto de los Batasunos?? Será como en todos los lados, si en Teruel te toca un profesor de historia que es Franquista, aunque vayas a un colegio público, te dirá que el uso de prisionesros de guerra para construir El Escorial no estuvo mal.
En todos los sitios hay de todo, que en las ikastolas hay más batasunos que la media, también, pero que de ahí digas se diga que se reescribe la historia me parece que hay un grán salto. Por cierto que partes de la historia se han reescrito?? Porque nuestra profe de historia del bachiller, saliendose del temario oficial, nos puso un organigrama de la cantidad de partidos políticos de que hubo en la transición en Euskadi (HASI, EIA, ESEI...) y de las escisiones de ETA que hubo. A mi no me parece que reescribió la historia, es más nos dió informacion OBJETIVA de lo que ha pasado aquí. Lo que pasa es que luego alguien va a casa y dice "Hoy nos han enseñado la historia de ETA" y ya la ha liado.

Un saludo

[Navarro]

Hombre txindoki, ya me dirás si enseñar historia de Euskal Herría, como se hace en las ikastolas es real; porque todos sabemos que Navarra y el País Vasco solamente han estado unidos durante el reinado de Sancho el Mayor y no todo el País Vasco.

La historia, por parte de los nacionalistas está totalmente tergiversada; quieren escribir una nueva.

Un saludo a todo el mundo.

[txindoki]

Navarro, yo te puedo contar mi experiencia, a mi en la Ikastola en la asignarua de Historia me contaban hechos, y me ha parecido que eran objetivos a más no poder, "no nos comian el coco", es más, nos daban hechos y nos hacian reflexionar, aún siendo la profesora nacionalista.

Que hay nacionalistas que les gustaría reescribir la Historia y que lo cuentan en clase?? Por supuesto que si, al igual que algunos dicen que la la Iglesia no se cargó a nadie durante la Inquisición, y que como bién tu sabras, otros dicen que Navarra fue anexionada al Reino de Castilla y Aragón pacificamente y que "La ley del amejoramiento del Fuero" mejoró el fuero de Navarra. A todo quisqui le gusta moldear la historia como la arcilla, pero yo te cuento mi experiencia en la Ikastola, donde los hechos eran tan solidos como las piedras.

Un Saludo!

[amets bat]

yo creo que hoy en dia nadi miente en los libros, ni en los periódicos

ahora....mirar la noticia con objetividad es difícil de narices

yo soy de ikastola, y cumpliendo la ley, para el 90% de mis compañeros soy un sicario al servicio del estado
te podría recordar las razones de las huelgas que allí se hacían, te puedo recordar que nos dieron 3 días libres porque habían soltado a un profesor que estaba preso, te podría recordar que la chanson de roldan era casi un himno para nosotros, te podría decir que la única vez que nos hablaron de los tercios de flandes fue para recordarnos que ya en aquellos tiempos había "vascos" que vivían bajo el tutelaje del opresor imperio español, te podría recordar tantas "anécdotas" sin importancia real de una en una pero que cobran tal valor en conjunto y con el paso de los años

además te digo que soy un defensor de las ikastolas, pero no de todas, sino según en qué manos estén

[Navarro]

En este hilo se habla de la manipulación de la historia de Navarra por parte de los nacionalistas.
http://www.intelpage.info/forum/viewtop ... 28&start=0
Sobre lo que te podían contar en la ikastola, no lo se. La historia fué la que fué y eso no se puede cambiar por mucho que no nos guste como ocurrieron las cosas.

Sobre historia de Navarra hay muchas páginas en internet, y libros todos los que quieras y de todos los colores.

Un saludo a todo el mundo.

[marianosanmillan]

Mi época universitaria empezó en el año 1984.
La facultad estaba plagada de individuos que se supone estudiaban, y en realidad se dedicaban a mover a ciertas masas para ciertas cosas.
Es fácil comer el coco a un yogurín de 18 años, y sobre todo, en aquellos tiempos de "lucha social"...
Mis padres me dieron una educación...¿cómo la definiría?...¿liberal?...nada comparable a lo que hacía este tipo de gente, haciendo proselitismo.
De 300 personas que empezamos la carrera, acabamos en 6 años, (era de 5), 17 alumnos.
Cuando saqué mi plaza y volví a la facultad, para saludar a algún profe, fue curioso encontrar a la misma gente de hacía seis o siete áños, en el mismo curso, y con las mismas, o casi iguales, taradas mentales.
Tengo recibidos palos de los "maderos", de aquella...tengo mucha historia que contar a mis hijos, o nietos, el día de mañana...y por supuesto, contaré como gente adoctrinada, mayor, manipuló a su antojo a personas que se supone empezaban a despabilar, con 18 años.
Saludos!!!

Referente a la Historia, cada Comunidad Autónoma la cuenta según pete al Consejero de Educación de turno. Vergonzoso.

[Vidocq]

¿¿Que en las ikastolas se reescribe la historia gusto de los Batasunos?? Será como en todos los lados, si en Teruel te toca un profesor de historia que es Franquista, aunque vayas a un colegio público, te dirá que el uso de prisionesros de guerra para construir El Escorial no estuvo mal.
En todos los sitios hay de todo, que en las ikastolas hay más batasunos que la media, también, pero que de ahí digas se diga que se reescribe la historia me parece que hay un grán salto. Por cierto que partes de la historia se han reescrito?? Porque nuestra profe de historia del bachiller, saliendose del temario oficial, nos puso un organigrama de la cantidad de partidos políticos de que hubo en la transición en Euskadi (HASI, EIA, ESEI...) y de las escisiones de ETA que hubo. A mi no me parece que reescribió la historia, es más nos dió informacion OBJETIVA de lo que ha pasado aquí. Lo que pasa es que luego alguien va a casa y dice "Hoy nos han enseñado la historia de ETA" y ya la ha liado.

Un saludo

La historia la escriben los ganadores. Luego quedan los entresijos que dejan ver algunos aspectos poco claros de la versión oficial de esa historia. Al cabo de años o décadas vuelven a ganar otros y la historia se reescribe. Por poner un ejemplo, ahora resulta que según nos cuentan los revisores y los de la memoria histórica, la Guerra civil española la hacen parecer que no la perdieron los republicanos. Independientemente de que en Teruel quede algún maesu franquista, ( que me extraña porque ya será muy viejo ), lo que si es cierto es que en el País Vasco, en las Ikastolas si se dan versiones de la historia, geografía y demás materia lectiva de una forma muy particular.
-- Claro que dan datos ---, y además incontestables ( haber quien es el guapo que los contesta). Hace años mi sobrino me enseñó una cartilla que le dieron en la Ikastola para la clase de Euskera ( que pena no haber guardado aquello-hoy sería una pieza del museo del horror ), en ella se veían algunas ilustraciones donde aparecían unos muñequitos pintados de marrón, con casco porras y pistolas que apaleaban a niños a la salida de una eskola. - ¿ QUE IMAGEN SE QUIERE DAR CON ESTO ? - Te recuerdo que por aquellos tiempos y antes del despliegue de la Ertzaintza, era la Policía Nacional la que trabajaba la seguridad ciudadana en las calles vascas y vestían de uniforme marrón, y con ello se quería inculcal en los chavalines cierta animaversión hacia la Policía.
Más recientemente, en un libro de geografía se decía que Euskalerria limitaba en Ipàrralde hacia el norte con Francia con las provincias de Lapurdi Benafarre y Zuberoa y al sur Bizkaia, Araba, Guipuocoa y Navarra con España.
- Datos objetivos, claro -
Aparte de que en los ambientes educativos nacionalistas se construye una historia interesada y adecuada para los intereses de la creación de una nación que recobre su libertad. Como si alguna vez hubiera existido esa nación.

Por cierto, el Escorial lo mando construir Felipe II en 1563 y el arquitecto fué Juan de Herrera, La mano de obra de su construcción seguro que fué poco y mal remunerada, y hasta puede que fuera en parte por presos mandados a galeras. Dices que se construyó con presos de guerra. ¿ De qué guerra ?, de los prisioneros franceses hechos en la batalla de San Quintín ?.
Pero me parece que te estás equivocando cuando has dicho eso del Escorial, ¿ no te referirías a la construcción del Valle de Los Caidos ( que está cerca ), hecho en su mayoría con prisioneros de guerra republicanos ?. Por cierto eso es lo que les toca a los que pierden, como decía el otro, las pirámides las contruyeron esclavos. Hace pocos años en la Guerra de las Malvinas, cuando los Argentinos se marcharon con el rabo entre las piernas, los prisioneros hechos fueron empleados por los SAS y los Gurkas del ejercito Británico para buscar y localizar las minas que habían puesto por aquello inmundos prados ovejeros. ¿ ¿ Que ocurrencias no ?. --- Pues es lo que les toca a los que pierden ---
Por cierto, no se si conocerás el Escorial, te lo recomiendo. Una obra arquitectónica de primera magnitud ( pero por si acaso, te informo que no tiene nada que ver con el royo patatero de Franco ). Esta construcción forma parte de tu historia, y en ella se encuentran enterrados muchos de los reyes que ha tenido el País Vasco, y Navarra, y Castilla y Andalucía, que al fin y al cabo son los mismos.

[Vidocq]

!!! Coña !!!, se me ha ido el hilo. dices que tu andereño de historia del bachiller, saliendose del temario oficial, nos puso un organigrama de la cantidad de partidos políticos de que hubo en la transición en Euskadi (HASI, EIA, ESEI...) y de las escisiones de ETA que hubo. A mi no me parece que reescribió la historia, es más nos dió informacion OBJETIVA de lo que ha pasado aquí. Lo que pasa es que luego alguien va a casa y dice "Hoy nos han enseñado la historia de ETA" y ya la ha liado..
¿ Tambien os habló de Bandrés, de la UCD, de que un tal Ramón Baglieto fué asesinado por un tal Cándido Aspiazu que años atrás lo salvó de ser atropellado por un camión ?, o de los asesinatos que continuamente cometía ETA, un día si, y al otro tambien durante esa transición en Euskadi ?.
Esa profesora de historia tambien os habló de un tío que nació el Guetaria que dió la vuelta al mundo en el nombre de España ?. O de los tercios vascos en Africa, o de los tercios de Flandes y la cantidad de vascos que lucharon y malvivieron por el jodido Rey de España ?.
Pues francamente, si crees que enseñar en la clase de historia tendenciosamente la cantidad de partidos que hubo haciendo incapié en los partidos que conformaron el ala política de ETA, !!! manda huevos !!!.

[txindoki]

Pues en efecto nos contó que durante la transición(78-80), de media ETA asesinaba, y esa es la traducción correcata de la palabra "erahil", a unas dos personas por semana. También nos comentó que la mayoría de los secretarios de los reyes españoles eran vasco y a mucha honra, y que Felipe Gonzalez actuó como buen socialista de todos los españoles, pero aún así yendo contra la voluntad de los vascos al negar más autonomía a Cataluña y País Vasco, y esque nos decía: "¿Que hubieseis hecho vosotros si teneís un país cuya economía está en crisis y los dos de los tres nucleos industriales se quieren independizar, os imaginais que mierda de país hubiese quedado?"

Lo de Elkano, ni lo comentamos por cierto.

Y si que nos dijo que un moton de vascos lucharon con la Corona Española, mientras esta respetaba los Fueros. Por cierto no se si sabeís que los Fueros eximian a todo vasco de servicio militar, es decir más razon a tu favor, iban de voluntarios o de mercenarios. Pero esto se fue a pique con la 1º Guerra Carlista.

Un Saludo!