Mediterráneo Oriental más Irán, Irak chií y Turquía

[Zigor]

Zigor....

y las de Aznar encomendándose al Altísimo para invadir Perejil

¿Invadir qué...?

me colé, asaltar! ya sabes, un lapsus lo tiene cualquiera jajajajaja

[kilo009]

Si ya me lo imaginaba, raro me parecía

Sobre la venta de armas de Rusia en la zona, es lo de siempre: Rusia vende a Irán y a Siria y estos lo pasan a través de sus fronteras a Hezbolá. Lo mismo hacen los iraníes con sus propio armamento, cruce a Líbano vía Damasco.

[Zigor]

Y precisamente los actores que menos relación pueden tener con algún tipo de fundamentalismo religioso en todos estos asuntos son China y Rusia, porque USA, UE, Israel, Liga Árabe tenemos mayor ó menor implicación de alguna religión como fundamento "mejor" que el de los demás, y a China y Rusia les va la pasta, y no la tontuna religiosa..... es hasta para preocuparse.

[Zigor]

Eso es, la pasta. Japón a su historia, una economía muy relevante pero que por motivos de ultra paz ya que aprendió de la Gran Guerra no quiere oir de fregados bélicos de origen religioso ni de ningún tipo. Bastante tiene con tener enfrente al descerebrado dirigente norcoreano del que le proteja EEUU.

[DGT]

Iran, China, Rusia, USA ..., son solo partes secundarias en esta situacion.
Estoy deacuerdo que Iran esta siendo frenada, pero es que a ella le interesa que pase esto, por que el freno se lo ponen " sus protectores" que asi se aseguran el poder protegerla sin tener que llegar a un enfrentamiento belico.
De esta manera, como se estan desarrollando las cosas, Israel tiene que dar el primer paso y eso supone lanzar un ataque, que aunque se pretende vender como un ataque quirurgico, realmente es un ataque de tal magnitud que terminaria creando un conflicto de alta intensidad, cosa que sabe israel y todo el mundo. Esto conllevaria la destruccion total del pais, ya que dudo mucho que USA se implique en un conflicto de tal magnitud, aun sabiendo esto, es posible un ataque?
Concluyo en lo que yo considero la parte mas importante del pastel, dentro de israel es vox populi, el antagonismo existente entre los diferentes grupos que hay, segun el grupo que tenga el poder asi pasara.

Como dicen en los casinos: hagan juego señores! y los principales participantes son los diferentes grupos de poder que se disputan el gobierno de israel. Segun quien gobierne en israel, asi habra paz o no en la zona. Aunque , se debe tener claro, que la estabilidad de israel, depende de que se anexione los territorios.

[DGT]

Y precisamente los actores que menos relación pueden tener con algún tipo de fundamentalismo religioso en todos estos asuntos son China y Rusia, porque USA, UE, Israel, Liga Árabe tenemos mayor ó menor implicación de alguna religión como fundamento "mejor" que el de los demás, y a China y Rusia les va la pasta, y no la tontuna religiosa..... es hasta para preocuparse.

Cuidado con la tontuna religiosa, que la tontuna religiosa mueve el mundo, aunque se nos venda que los judios son los buenos y los arabes son los malos, realmente son dos extremos que se tocan, ya que son los dos igual de radicales.

[dragon]

Arabia saudi abrira su espacio aereo a Israel en caso de confrontación con Iran:

Arabia Saudita ha desarrollado ya los primeros ensayos de anulación de sus sistemas de defensa para que los aviones de combate israelíes puedan atravesar libremente su espacio aéreo si Tel Aviv decide atacar finalmente las principales instalaciones nucleares de Irán, que ha defendido el desarrollo y uso pacífica de esta energía.

Así lo reveló hoy el diario británico ‘The Times’ y reseñó Europapress.

El objetivo consiste en abrir un “estrecho corredor” aéreo por el cual puedan pasar los jets israelíes para atacar las instalaciones en Irán. Una vez hayan abandonado el espacio aéreo saudí, los sistemas defensivos del reino árabe volverán a funcionar en plenitud de facultades, de acuerdo con la información proporcionada por fuentes anónimas del Departamento de Defensa de Estados Unidos.

“Los sauditas ya han dado a los israelíes el permiso para pasar mientras ellos ‘miran a otro lado’”, indicó la fuente, que agregó que Riad “ya ha desarrollado simulacros para asegurarse de que sus propios aviones de combate no interfieren y nadie resulta derribado; todo ello con el beneplácito del Departamento de Estado de EEUU”.

A pesar de las tensiones existentes entre ambos países, fuentes saudíes citadas por el diario aseguran que tanto Arabia Sauditas como Israel tienen en las ambiciones nucleares de Irán a unenemigo común. “Estamos al tanto de todo. Les dejaremos pasar y haremos como que no hemos visto nada”, indicó una de estas fuentes.

Los cuatro objetivos principales que Israel pretende atacar se encuentran a una distancia de unos 2.250 kilómetros de Israel.

La apertura de este “corredor aéreo” supondría la aparición de un atajo que permitiría a los aviones de combate de las Fuerzas de Defensa israelíes alcanzar, casi sin necesidad de repostar, las instalaciones de enriqucimiento de uranio de Natanz y Qom, junto con el almacén de gas en Ishafan y el reactor de agua pesada de Arak. Se trataría de un ataque aéreo multitudinario, en el que participarían según indicaron las fuentes consultadas por el periódico británico, “múltiples andanadas de bombarderos que cruzarían Jordania, el norte de Arabia Saudita e Iraq”.

[ZULU]

Israel si cuenta con apoyos y le bastaría y sobraría con USA y lo tiene, se lo da y daría. EL no apoyo europeo, es más de boquilla que real, aunque probablemente en caso de conflicto y dialécticamente, recibiría menos apoyos, pero nada más. Europa sabe, que Israel no es solamente la única democracia de la zona, sino la punta de lanza de occidente ante un islamismo radical

[Zigor]

Y precisamente los actores que menos relación pueden tener con algún tipo de fundamentalismo religioso en todos estos asuntos son China y Rusia, porque USA, UE, Israel, Liga Árabe tenemos mayor ó menor implicación de alguna religión como fundamento "mejor" que el de los demás, y a China y Rusia les va la pasta, y no la tontuna religiosa..... es hasta para preocuparse.

Cuidado con la tontuna religiosa, que la tontuna religiosa mueve el mundo, aunque se nos venda que los judios son los buenos y los arabes son los malos, realmente son dos extremos que se tocan, ya que son los dos igual de radicales.

Estoy de acuerdo, es una tontuna muy peligrosa y mueve el mundo como lo mueven los alimentos, porque ejerce de alimento mental de las grandes masas. Y aún así, respetando lo que cada uno quiera creer, el hecho de que genere conflictos, y de que desde unos grupos religiosos no se respete a otros (porque manda cojones que a las creencias religiosas de todo el mundo haya que respetarlas, pero ellas mismas hacen que cada grupo religioso no tenga el mínimo respeto humano por los demás, ó que se sienta superior a los no creyentes ó a los creyentes de otras confesiones.... eso, que va en contra de la igualdad de los seres humanos, me repatea, y es foco de conflictos).

En tontuna religiosa tenemos algunas diferencias entre esas 3 grandes confesiones monoteístas, que en gran parte bien pueden estar relacionadas con términos temporales. La más antigua, el judaísmo, bien puede ser el camino marcado del un sólo Dios para ella misma y para las otras dos, Cristianismo primero cronológicamente e Islam posteriormente. El judaísmo se contuvo en cifras de seguimiento menores, con una expansión mundial no al nivel de grandes conquistas ni conversiones, sino al nivel de emigración de sus fieles sin afán de convertir a los demás, quedándose sus costumbres, sus creencias y el éxito de sus actividades para ellos, en plan de minoríasétnicas. Cristianismo e Islám en cambio funcionaron a base de propagarse, de convertir, de extender la palabra de Dios, por lo que se transformaron con los siglos en religiones de amplia extensión, pero con siglos de diferencia, el Cristianismo se liberó de un fundamentalismo violento hace bastante tiempo (aunque haya seguido teniendo focos de fundamentalismo social) pero al Islám le quedan muchos núcleos de fundamentalismo violento, y un notable retraso en la adquisición de términos de igualdad para todos los seres humanos. Igualmente se le quedan viejas consideraciones que en su tiempo eran necesarias para la salud, pero al estado actual de la técnica y el conocimiento no son precisas como dogma.

Los movimientos religiosos que generaron Cristo y Mahoma en su momento supusieron una revolución y una modernidad para el estado vigente del conocimiento y de la sociedad, pero cuando los preceptos religiosos adquieren el rango de fundamentales e inamovibles, se vuelven enseguida obsoletos y arcaicos, y se enquistan dando paso a integrismos, a que las cosas son por cojones y no por razones, etc.

Igual de miedo me dan en ese sentido, como dices, el Judaísmo y el Islám en sus versiones más cerradas,, en el caso del Islám por la gran produsión mundial de la creencia religiosa, y en el caso del judaísmo porque Israel no se baja de la burra de que su problema está en el ombligo del mundo y que todos tenemos que contemplarlo, meternos en él, y ser instrumento para que haga lo que haga, las sanciones no le afecten.

Si Israel ataca primero a Irán, su potencia militar va a causar daños, pero la respuesta de Irán va a producirse con la contundencia suficiente como para que Israel pierda la fama de imbatible. Se los van a merendar, y francamente lo correcto es una estabilidad y unas condiciones justas para ambas etnias religiosas en la zona. Es cierto que en Israel las pugnas internas son importantes, igual que entre los palestinos. los más totalitarios y beligerantes de ambos bandos se aprovechan del resto y bloquean todas las esperanzas de paz en la zona. Otro aspecto es el de la paciencia, veo entre los islamistas radicales siempre mucha menos prisa que entre los radicales de otras formaciones. Irán puede esperar perfectamente el tiempo que haga falta sin atacar a Israel (a no ser que el enfrentamiento empiece en el mar frente a Gaza en poco tiempo), y si a Israel le da por empezar primero, responder de una forma que se meriende a Israel en un visto y no visto.

Cuando decimos que aunque desde el mundo occidental haya mucha simpatía por la causa palestina como causa de lucha contra la opresión, pero que a los palestinos los queremos en su casa y no en la nuestra, ¿no hemos pensado eso quizá porque los palestinos son pobres y los israelíes son ricos? porque si dejamos a un lado el egoísmo y las consideraciones pecuniarias, a mí me causan la misma simpatía tanto unos como otros, no tengo ni más ni menos simpatía por hebreos ó por árabe-palestinos, sino la misma... no coincido con ninguno de ellos ni en región ni en creencia religiosa, son simplemente personas como yo... claro, unas son más pobres que las rstas y otras manejan grandes inversiones por todo el mundo.... por cierto, pocas inversiones en comparación con las que ya maneja China...

[Zigor]

Israel si cuenta con apoyos y le bastaría y sobraría con USA y lo tiene, se lo da y daría. EL no apoyo europeo, es más de boquilla que real, aunque probablemente en caso de conflicto y dialécticamente, recibiría menos apoyos, pero nada más. Europa sabe, que Israel no es solamente la única democracia de la zona, sino la punta de lanza de occidente ante un islamismo radical

Ése, ZULU, es un resumen muy bueno de la situación en momentos sin guerra abierta entre dos estados, pero ¿estás seguro de que se mantendría iniciada la guerra? es decir, se le daría a Israel un servicio OTAN sin ser de la OTAN? (por resumirlo un poco). Yo creo más bien que no, que bastantes problemas hay en general y que por otro lado la presencia para frenar el islamismo radical ya está dada físicamente en Iraq y Afganistán, aunque están por ver todavía los resultados. En efecto es la única democracia en la zona hoy en día, quizá la elevadísima injerencia en la política del Islám en aquellos terrenos hace que sea difícil que los regímenes islámicos dejen de ser integrismos islámicos ó sultanatos anacrónicos basados en el poder económico del petróleo (que por cierto también se acabará).

Yo creo, me puedo equivocar porque además las predicciones para la zona suelen ser complicadas, que a Israel se la acompaña pero si se pone a pelear como mucho se les puede intentar separar, pero meternos en la pelea, teniendo en cuenta por otro lado que hay sectores de Rusia que quieren recuperar ese antiguo poderío soviético, aunque esta vez ya no sea de bloque (hay una profunda herida rusa con eso de haber perdido en favor de Occidente tantos de esos satélitos prosoviéticos que tuvo, y no le gusta nada que haya cada vez más satélites de influencia USA cerca suyo.

Malo será que haya una nueva guerra en la zona actualmente, con todos los problemas que hay. La extensión del radicalismo islámico fuera de sus fronteras actuales creo que no se frena con un estado como el de Israel, porque dicho radicalismo puede ponerse a emplear a la emigración islámica como invasora incruenta. La ventaja para nosotors es que la inmigración islámica a nuestrs países sí adquiere unos tintes de modernidadque en sus lugares de origen están más frustrados.