23 F

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Re: 23 F

Mensaje por GUAU » 15 May 2011 19:53

Los secretos de la CIA sobre el 23-F
«¿Un asunto interno español?»Documentos recientemente desclasificados revelan cuál fue la postura de EE.UU. respecto al golpe. La corresponsal de ABC Anna Graulos muestra en un libro que se publica esta semana.
http://www.abc.es/20110515/espana/abcp- ... 10515.html

Habrá que leer el libro. En principio parece interesante pues la documentación parece ser que va a dar el punto de vista americano en vez de el que siempre se le ha atribuido y citado como cierto.
Solo hay una cosa peor que carecer de fuentes de información, es dejarse
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Re: 23 F

Mensaje por GUAU » 02 Dic 2013 12:55

Muere el exgeneral Alfonso Armada, uno de los cerebros del golpe del 23-F
El exmilitar de 93 años fue condenado a 30 años de prisión por su implicación en el golpe del 81.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 46591.html
http://www.larazon.es/detalle_normal/no ... silencioso
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Re: 23 F

Mensaje por Zigor » 02 Dic 2013 14:13

Se dedicaba en los últimos años a cultivar tulipanes, no? Descanse en paz. Siempre me pareció alguien bonachón y afable, a pesar de tener en el entrecejo a toda la banda de involucionistas. Dudo mucho que ese hombre hubiera admitido la posibilidad de derramamiento de sangre, a pesar de sus actividades quizá destinadas a contentar el malestar de los sectores más rancios de las fuerzas Armadas. En cambio al difunto Milans sí que le supongo que le habría dado igual 8 que 80 a la hora del empleo de las armas. Entiendo que la solución Armada era una forma de evitar esa sangre si los golpistas podían triunfar, al no echar a los partidos políticos, sino al tratar de hacer una especie de refundación de España con la tutela militar. Otra gente en cambio, tanto para el 27-O del año siguiente, como para noviembre de 1986, como en el caso del asalto al banco central, sí demostraban claramente la imposición de sus tesis por la vía de la fuerza. debía estar comenzando la desintegración desde dentro de los que aún añoraban mamar del antiguo régimen, y Armada, con sus errores y sin dejar de ser uno de los chapados a la antigua, no se quería perder el poder aportar su grano de arena y en cierto modo adquirir un protagonismo, pero sin que llegara a haber derramamiento de sangre en España.

Sabía mucho más de lo que decía saber, sin duda.
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Re: 23 F

Mensaje por GUAU » 02 Dic 2013 15:49

Algunos libros así lo cuentan. Quiso presentarse como el "De Gaulle" español. Seguro que supo más de lo que contó, pero su exagerada ambigüedad tampoco hizo mucho favor al esclarecimiento de la verdad. Debió ser más honesto incluso consigo mismo. En palabras "chonis": Tal vez se pasó de frenada.
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Re: 23 F

Mensaje por paloalto » 02 Dic 2013 19:28

Para haber dejado donde se merece su integridad de militar, mejor dicho donde le obligaba su condición de militar, debería haber aclarado más de una cosa.
Quizás el Elefante Blanco se lo impidió.
Le faltó coraje y le sobró sentido de estado y tirar de la manta hasta el final.

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Re: 23 F

Mensaje por Zigor » 02 Dic 2013 23:34

Puede ser eso, que no quisiera tirar de la manta hasta el final, que quisiera que quedaran las cosas así, y que por edad y salud antes o después saldría, más bien antes.

Recordando esa historia sería interesante el estudio de quienes andaban liados en las segundas partes del 23-F, que se quedaron sin éxito mediático, y que se podían presumir de mayor violencia, en tanto en cuanto que implicaban la liberación de los encarcelados, y la vuelta de tuerca al pasado. Para la jornada de reflexión de las elecciones que ganó Felipe por vez primera tenían previsto retener a los principales políticos en sus domicilios y liarla de nuevo, con salida de la cárcel de los del 23-F (algo buscado también en el asalto al banco central). Corría el 82, y para el año 86 los preparativos incluían volar a la parte de la familia real y miembros del gobierno presentes en un acto, en la Coruña creo. Esos intentos, de extrema violencia, fueron desactivados son discreción desde el interior, ni siquiera se pretendió pedir responsabilidades penales, para calmar las posibilidades de que la cosa se pudiera tornar peor. Me hago la idea de que los que preparaban esas cosas estaban mucho más próximos a Milans que a Armada precisamente. Armada podría haber tenido ese carácter ambiguo que puede generar desconfianza, no le conocí pero seguramente habría disfrutado si hubiera tenido la oportunidad de pasar una tarde de visita en su lugar de retiro, seguramente sin preguntarle nada, habría podido intuir alguna cosa más. Sí puede que se pasase de frenada como has dicho, en el aspecto del protagonismo estaba claro que le gustaba, perdió su buena relación con el rey por ese motivo, por usar el nombre de la casa real, tiempo atrás, y pretendió seguir haciéndolo durante el golpe, y se propuso como solución pacífica que pudiese más o menos contentar a todos, en un momento en el que el golpe estaba desactivado en mayores, con Yuste recuperando el descontrol de la brunete y el prepotente de Milans terminando su obra de teatro. Quien conociera bien a Armada podría saber si es cierto que no tenía propósitos violentos, a pesar de que su concepto de solución fuera antidemocrático a las claras.

Sí podría concluir que no se trataba de una persona rencorosa, ni contra quienes le pararon los pies por cosas que hizo mal, ni contra el conjunto de artífices del golpe. Él mismo solía decir que en un tiempo consideraba las cosas de estado de tal improtancia que pretendía devorar toda información, pero se dio cuenta de que no está en manos de una sola persona controlar lo que corresponde a toda una sociedad. Eso de cuando te quieres comer el mundo, pero te das cuenta, unos a tiempo y otros no, de que eso no es posible.
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Re: 23 F

Mensaje por paloalto » 03 Dic 2013 00:07

Me he dado cuenta que en varias ocasiones se liga en el foro lo del asalto al Banco Central de Barcelona con el tema del 23-F y solo fue un asalto de chorizos comunes que al verse acorralados, intentaron hacer creer que era cosa de militares, pero no coló más que en los primeros momentos.
Incluso antes de entrar los geos, ya se sabía que eran vulgares chorizos.

Saludos.

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Re: 23 F

Mensaje por Zigor » 03 Dic 2013 13:19

Pues comprenderás que era un robo muy extraño, aunque la sentencia dijo que no había motivación política. Sí es fácil que el cerebro del robo mintiera en ese sentido, pero si el objetivo hubiera sido llevarse grandes cantidades de dinero habrían actuado de alguna otra forma, creo yo. Se da la curiosidad de que sólo debe quedar vivo uno de los que realizaron el asalto. La puedo aceptar como no relacionada con el 23-F ;)
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Re: 23 F

Mensaje por GUAU » 03 Dic 2013 14:23

Yo pienso que Armada con su silencio y su ambigüedad siempre buscó culpar al Rey. Se escondía en una falsa lealtad. Una vez perdido no podía tirarse al río pues quedaba en evidencia. Mejor ambigüedad calculada y dar a entender que con su culpa se paraba a quienes buscasen al Rey. Siempre jugó a dos bandas sin que nadie se lo pidiese. Está claro que engañó a Tejero, quizá intentó hacer lo mismo con el Rey y le salió mal, es lo que tiene navegar entre dos aguas. Para él era fácil engañar usando el nombre del Rey, sin que por ello el monarca fuese consciente. Tengo muy claro que si el Rey hubiera estado en el ajo, el golpe hubiera triunfado y hubiesen salido apoyos a los golpistas como hongos. Se hubiera apuntado hasta Martínez Inglés :lol:
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Re: 23 F

Mensaje por sokon » 03 Dic 2013 16:43

http://www.republica.com/2013/12/01/el- ... da_734515/
Quedan, como se ven, muchas incógnitas por resolver en torno al golpe de Estado. Y puede que algunas de ellas ahora vean la luz si Armada ha dejado tras de sí un testamento político/militar en el que se den detalles de los hechos, antes, durante y después de ese pronunciamiento militar. O puede que -como ocurrió hasta ahora con Cortina, el misterioso espía del Cesid- Armada haya decidido no revelar nada y respetar la endeble versión oficial de los hechos, aunque está claro que a mas de uno la muerte del exgeneral le va a preocupar. No en vano Armada, además de ser un golpista, tenía una soberbia ilimitada y estaba adornado de un mesianismo que le hizo creer que él era el salvador de la misma patria que él estuvo a punto de hundir. Un personaje sin duda temerario que puede que en su lecho de muerte haya firmado su última hazaña o puede que su venganza particular. Estaremos atentos por lo que pueda pasar.

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