Una suposición estratégica:
Imaginamos unas elecciones autonómicas donde PSE-PSOE coge mayoría relativa y consigue gobernar con mayoría absoluta con EB y la lista blanca batusa (o sin esta). Consiguiente ataque de cuernos del PNV por perder la poltrona.
¿Se radicalizarán más (echarse al monte) en esta hipotética coyuntura PNV y EA?
BATASUNA
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Zigor
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Pienso que no, pienso que trabajarían para retomar las riendas políticas del gobierno autonómico del País vasco para siguientes comicios, como hacen todos los partidos políticos de aquellas sociedades democráticas en las que han perdido el poder. Radicalizarse les conduciría a la nada, a perder todavía más de lo ya perdido.
El gobierno autonómico es algo muy serio para el PNV, lo ha liderado desde que existe la España de las autonomías, tan sólo el camino previo a ello fue dirigido por un no nacionalista acabada ya la dictadura franquista, pero la Euskadi autonómica después de la guerra civil española ha estado liderada por el PNV, con sus aciertos y errores, pero sobre todo con la oportunidad de modelar el País vasco. Si pierde las autonómicas, al día siguiente estará empezando a preparar las elecciones de dentro de 4 años.
Lo de una alianza de las fuerzas más hacia la izquierda vascas incluyendo a los batusos parecería posible sólo si ETA declarase unilateralmente su plena disolución antes de las elecciones autonómicas, y formalizase los pasos consiguientes, entrega de armas..... Una simple declaración de tregua, ó alto el fuego, ó similar, no podría bastar para que un PSOE cabeza de alianza aceptara algo así. Con ETA existiendo, más fácil es que haya una alianza autonómica de las fuerzas constitucionalistas, por muy diferentes que sean PP y PSOE, que esa posibilidad de unión batusa (al igual que más fácil sería que los batusos con su lista blanca equilibraran la balanza electoral para que el resultado fuera el que ellos quisieran en la investidura del lehendkari, y de ese modo publicitar, como ya han hecho otras ocasiones, que la llave del futuro vasco está en sus manos). Recordemos no en vano que a las nekanes no se les puso en el flis que saliera Atutxa de presidente del parlamento, y hasta que PNV no presentó candidata alternativa, no se salió de la votación.
El gobierno autonómico es algo muy serio para el PNV, lo ha liderado desde que existe la España de las autonomías, tan sólo el camino previo a ello fue dirigido por un no nacionalista acabada ya la dictadura franquista, pero la Euskadi autonómica después de la guerra civil española ha estado liderada por el PNV, con sus aciertos y errores, pero sobre todo con la oportunidad de modelar el País vasco. Si pierde las autonómicas, al día siguiente estará empezando a preparar las elecciones de dentro de 4 años.
Lo de una alianza de las fuerzas más hacia la izquierda vascas incluyendo a los batusos parecería posible sólo si ETA declarase unilateralmente su plena disolución antes de las elecciones autonómicas, y formalizase los pasos consiguientes, entrega de armas..... Una simple declaración de tregua, ó alto el fuego, ó similar, no podría bastar para que un PSOE cabeza de alianza aceptara algo así. Con ETA existiendo, más fácil es que haya una alianza autonómica de las fuerzas constitucionalistas, por muy diferentes que sean PP y PSOE, que esa posibilidad de unión batusa (al igual que más fácil sería que los batusos con su lista blanca equilibraran la balanza electoral para que el resultado fuera el que ellos quisieran en la investidura del lehendkari, y de ese modo publicitar, como ya han hecho otras ocasiones, que la llave del futuro vasco está en sus manos). Recordemos no en vano que a las nekanes no se les puso en el flis que saliera Atutxa de presidente del parlamento, y hasta que PNV no presentó candidata alternativa, no se salió de la votación.
".............Jakitea irabazteko............."
JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
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Navarro
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Yo no estoy tan seguro que el PSE no aceptara formar un gobierno de coalición aunque ETA no declarase, como dices, su plena disolución. Podría ser que el paso previo a una declaración de esta naturaleza por parte de ETA fuera que la IA entrara a formar parte del gobierno.Zigor escribió: Lo de una alianza de las fuerzas más hacia la izquierda vascas incluyendo a los batusos parecería posible sólo si ETA declarase unilateralmente su plena disolución antes de las elecciones autonómicas, y formalizase los pasos consiguientes, entrega de armas..... Una simple declaración de tregua, ó alto el fuego, ó similar, no podría bastar para que un PSOE cabeza de alianza aceptara algo así.
Quién nos asegura ahora que el PSE no lo haría con tal de llegar a gobernar en el País Vasco? Y claro, el siguiente paso sería desbancar a UPN-CDN del gobierno de Navarra para formar gobierno en esta comunidad con los nacionalistas.
El 9 de octubre europa press publicó una entrevista a Jesús Eguiguren en la que decía, entre otras cosas; hay que conseguir una "fórmula de convivencia entre vascos diferentes" y, una vez conseguida, "buscar su encaje en la España democrática".
Viene a decir que primero conseguimos el compromiso de ETA para que deje de matar (entre otras cosas) y después cambiamos lo que haya que cambiar en la Constitución y las leyes para que no vuelvan otra vez a lo mismo?
Me parece que este hombre no conoce bien las verdaderas intenciones de ETA sobre lo qué hacer respecto al País Vasco y Navarra.
Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
E=extorsionadores T=terroristas A=asesinos.
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Navarro
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Hoy ha quedado en libertad sin cargos.pagano escribió:Ayer entró en la perrera el huído dirigente de Batasuna Zigor Goieascoechea Arronategui, detenido en Biarritz por la Policía francesa.
Un saludo a todo el mundo.
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Zigor
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Lo que todas las fuerzas políticas deberían tener claro, es que el futuro de la convivencia pacífica en el País vasco pasa porque ETA deje de ser una organización criminal, y porque prospere el entendimiento y la tolerancia entre personas de muy diferentes ideas políticas, para que no se reproduzcan en cadena las tensiones que han causado conflicto, bien sean éstas de tipo facha por parte de la derecha radical hace años, ó de tipo fatxa por parte de la izquierda radical actualmente (fascistas ambos modos, desde luego).
No están los caminos para hacerle concesiones a una organización terrorista y criminal, que ha conversado con los 3 últimos presidentes del Gobierno español, y que ha dado al traste con las conversaciones por la vía dura siemre. La condición sine qua non natural para el entendimiento político con Batasuna, y para su readmisión a la legalidad, es que ETA deje la violencia inequívocamente.
No pensemos cosas raras, por mucho que se critique al PNV por su nacionalismo vasco, no le hemos visto abrir sus brazos a gobernar en conjunto con la izquierda abertzale en tanto que brazo político de ETA que es, pero en cambio sí le hemos visto gobernar en conjunto con otra izquierda, la procedente de los finales del comunismo español. No iremos a hacernos ahora la fantástica idea de que al PSE sí le va a dar por gobernar con el apoyo de las alimañas mientras éstas lo sigan siendo, porque ya dice el dicho que "cría cuervos, y te sacarán los ojos".
Yo no me explicaría cómo el señor Eguiguren ó nadie del PSE podría tener la osadía de presentarse a la sociedad vasca para gobernar de la mano de aquellos que siguieran apoyando a quienes asesinaron a Isaías Carrasco (entre otros muchos). Si lo hacen así, les iban a lover calderos de tomates, y podridos además, como es lógico.
Otra cosa sería plantearse la todavía utopía de una ETA que abandone total y definitivamente el camino de las armas, que se desarme, y que por ende obtenga la legalidad de nuevo para su brazo político. Es fácil llegar a la conclusión de que una izquierda abertzale en esas condiciones podrí llegar a quitarle mucho voto juvenil al PNV.
No están los caminos para hacerle concesiones a una organización terrorista y criminal, que ha conversado con los 3 últimos presidentes del Gobierno español, y que ha dado al traste con las conversaciones por la vía dura siemre. La condición sine qua non natural para el entendimiento político con Batasuna, y para su readmisión a la legalidad, es que ETA deje la violencia inequívocamente.
No pensemos cosas raras, por mucho que se critique al PNV por su nacionalismo vasco, no le hemos visto abrir sus brazos a gobernar en conjunto con la izquierda abertzale en tanto que brazo político de ETA que es, pero en cambio sí le hemos visto gobernar en conjunto con otra izquierda, la procedente de los finales del comunismo español. No iremos a hacernos ahora la fantástica idea de que al PSE sí le va a dar por gobernar con el apoyo de las alimañas mientras éstas lo sigan siendo, porque ya dice el dicho que "cría cuervos, y te sacarán los ojos".
Yo no me explicaría cómo el señor Eguiguren ó nadie del PSE podría tener la osadía de presentarse a la sociedad vasca para gobernar de la mano de aquellos que siguieran apoyando a quienes asesinaron a Isaías Carrasco (entre otros muchos). Si lo hacen así, les iban a lover calderos de tomates, y podridos además, como es lógico.
Otra cosa sería plantearse la todavía utopía de una ETA que abandone total y definitivamente el camino de las armas, que se desarme, y que por ende obtenga la legalidad de nuevo para su brazo político. Es fácil llegar a la conclusión de que una izquierda abertzale en esas condiciones podrí llegar a quitarle mucho voto juvenil al PNV.
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JO TA KE, SUGEA ZAPALDU ARTE !!!
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Morgan
Zigor:
Yo estoy más en la línea de Pagano.
"el futuro de la convivencia pacífica en el País vasco pasa porque ETA deje de ser una organización criminal,"
Para que la ETA y su entorno dejen de ser una organización criminal antes deben conseguir sus objetivos que no son otros que independencia y que España les pague la factura. Incluso las pensiones. Si no consiguen eso ya me dirás. ¿Van a renunciar a lo que llevan exigiendo mediante asesinatos,e xtorsiones y secuestros durante más de 40 años?. Ni de coña.
" y porque prospere el entendimiento y la tolerancia entre personas de muy diferentes ideas políticas,"
Me parece que es un error de diagnóstico. El entendimiento y tolerancia si que existe de una parte; los amenazados, los asesinados, los extorsionados y los secuestrados. No es necesario entendimiento con el entorno etarra sino que dejen de asesinar, amenzar y extorsionar. Cosa altamente improbable hasta que se les derroten o consigan la independencia (y la factura)
"No están los caminos para hacerle concesiones a una organización terrorista y criminal, que ha conversado con los 3 últimos presidentes del Gobierno español, "
Más bien no. No se puede comparar lo que hizo Aznar con lo que hizo González ni con lo que ha hecho Rodríguez. No hay comparación posible. Ninguna.
No pretendo pasar por un experto etarra-borrokista pero me da la impresión de que el día que la gente se pudiera expresar libremente, sin miedo a la extorsión, el asesinato y demás "minucias", el aberchalismo duraba cuatro días. En el mejor de los casos, cinco. Por esa razón el entramado etarra nunca abandonará sus métodos y mucho menos disolverse. Saben que van en bicicleta y que el día que dejen de pedalear se caerán.
Te puedo contar una anecdota de algo que me sucedió en un hotel pequeño en zona comanche a más no poder. Es un pueblo pequeño, muy bonito por cierto, en una zona maravillosa (por el paisaje) donde se respira el ambiente independentista (por decirlo suavemente).- Unos días antes había ocurrido un atentado sin víctimas y el responsable del hotel estaba que se subía por las paredes porque habían bajado las reservas y otras se habían cancelado. Te puedo asegurar que de la eta dijo de todo menos bonitos. Hay gente (no sé si mucha o poca) que está hasta los huevos de la eta. Y me refiero a gente que se cree que los vascos son una raza especial. Eso quiere decir que los vascos normales dejarían sin bicicleta a los independentistas en cuanto la eta deje de pedalear.
No hay otra. O se les derrota o nos derrotan. Como no veo ninguna posibilidad a la segunda opción es preferible que la primera se cumpla cuanto antes. Más que nada porque podría ocurrir algún día que a alguien se le inflaran los huevos y utilizara el ojo por ojo. Y eso no sería bueno.
Y para que se cumpla cuanto antes la primera opción hay que tener un gobierno como Dios manda. No uno que se eche en brazos de la eta o proteja alque dió el chivatazo al Faisán, por ejemplo. Ni uno que diga que Otegui y el metetripas están por la paz.
En cuanto a que el PSE no se alíe con según quienes porque hayan asesinado a un concejal socialista
... Yo, como la madre de Pagaza. Pero no sólo pachi hará cosas que nos helarán el corazón. Tiempo al tiempo. Además, lo del concejal socialista fue un accidente ¿no?.
Yo estoy más en la línea de Pagano.
"el futuro de la convivencia pacífica en el País vasco pasa porque ETA deje de ser una organización criminal,"
Para que la ETA y su entorno dejen de ser una organización criminal antes deben conseguir sus objetivos que no son otros que independencia y que España les pague la factura. Incluso las pensiones. Si no consiguen eso ya me dirás. ¿Van a renunciar a lo que llevan exigiendo mediante asesinatos,e xtorsiones y secuestros durante más de 40 años?. Ni de coña.
" y porque prospere el entendimiento y la tolerancia entre personas de muy diferentes ideas políticas,"
Me parece que es un error de diagnóstico. El entendimiento y tolerancia si que existe de una parte; los amenazados, los asesinados, los extorsionados y los secuestrados. No es necesario entendimiento con el entorno etarra sino que dejen de asesinar, amenzar y extorsionar. Cosa altamente improbable hasta que se les derroten o consigan la independencia (y la factura)
"No están los caminos para hacerle concesiones a una organización terrorista y criminal, que ha conversado con los 3 últimos presidentes del Gobierno español, "
Más bien no. No se puede comparar lo que hizo Aznar con lo que hizo González ni con lo que ha hecho Rodríguez. No hay comparación posible. Ninguna.
No pretendo pasar por un experto etarra-borrokista pero me da la impresión de que el día que la gente se pudiera expresar libremente, sin miedo a la extorsión, el asesinato y demás "minucias", el aberchalismo duraba cuatro días. En el mejor de los casos, cinco. Por esa razón el entramado etarra nunca abandonará sus métodos y mucho menos disolverse. Saben que van en bicicleta y que el día que dejen de pedalear se caerán.
Te puedo contar una anecdota de algo que me sucedió en un hotel pequeño en zona comanche a más no poder. Es un pueblo pequeño, muy bonito por cierto, en una zona maravillosa (por el paisaje) donde se respira el ambiente independentista (por decirlo suavemente).- Unos días antes había ocurrido un atentado sin víctimas y el responsable del hotel estaba que se subía por las paredes porque habían bajado las reservas y otras se habían cancelado. Te puedo asegurar que de la eta dijo de todo menos bonitos. Hay gente (no sé si mucha o poca) que está hasta los huevos de la eta. Y me refiero a gente que se cree que los vascos son una raza especial. Eso quiere decir que los vascos normales dejarían sin bicicleta a los independentistas en cuanto la eta deje de pedalear.
No hay otra. O se les derrota o nos derrotan. Como no veo ninguna posibilidad a la segunda opción es preferible que la primera se cumpla cuanto antes. Más que nada porque podría ocurrir algún día que a alguien se le inflaran los huevos y utilizara el ojo por ojo. Y eso no sería bueno.
Y para que se cumpla cuanto antes la primera opción hay que tener un gobierno como Dios manda. No uno que se eche en brazos de la eta o proteja alque dió el chivatazo al Faisán, por ejemplo. Ni uno que diga que Otegui y el metetripas están por la paz.
En cuanto a que el PSE no se alíe con según quienes porque hayan asesinado a un concejal socialista
... Yo, como la madre de Pagaza. Pero no sólo pachi hará cosas que nos helarán el corazón. Tiempo al tiempo. Además, lo del concejal socialista fue un accidente ¿no?.-
Morgan
Y otro aspecto a tener en cuenta y que no es ninguna tontería.
Todos los grupos terroristas comienzan con un ideario político pero al final terminan como una organización mafiosa.-
Tienen mucha gente a la que hay que mantener y dar de comer y que lo único que saben hacer es lo que han estado haciendo durante 40 años. ¿Donde coño los van a poner a trabajar y de qué?. ¿De qué van a vivir?. ¿Qué jubilación les quedará? La mayoría son inútiles sin oficio ni beneficio.
O pedalean o se caen de la bicicleta.
Todos los grupos terroristas comienzan con un ideario político pero al final terminan como una organización mafiosa.-
Tienen mucha gente a la que hay que mantener y dar de comer y que lo único que saben hacer es lo que han estado haciendo durante 40 años. ¿Donde coño los van a poner a trabajar y de qué?. ¿De qué van a vivir?. ¿Qué jubilación les quedará? La mayoría son inútiles sin oficio ni beneficio.
O pedalean o se caen de la bicicleta.
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Navarro
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Estoy de acuerdo contigo Morgan en todo lo que dices; a ETA se le vence, no se le convence porque para esto hay que darles lo que piden.
Y al día siguiente echaran a quien con ellos gobierne; porque no debemos olvidar que ETA no solamente quieren la autodeterminación y Navarra, sino y también el poder.
O piensan los nacionalistas y otros que ETA les iba a dar la oportunidad de compartir el poder con ellos? Ni se les pasa por la cabeza.
Un saludo a todo el mundo.
Y al día siguiente echaran a quien con ellos gobierne; porque no debemos olvidar que ETA no solamente quieren la autodeterminación y Navarra, sino y también el poder.
O piensan los nacionalistas y otros que ETA les iba a dar la oportunidad de compartir el poder con ellos? Ni se les pasa por la cabeza.
Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
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De hecho, la estructura del IRA ahora se dedica a la extorsión, contrabando, apuestas ilegales, palizas por encargo,...Morgan escribió:Y otro aspecto a tener en cuenta y que no es ninguna tontería.
Todos los grupos terroristas comienzan con un ideario político pero al final terminan como una organización mafiosa.-
Tienen mucha gente a la que hay que mantener y dar de comer y que lo único que saben hacer es lo que han estado haciendo durante 40 años. ¿Donde coño los van a poner a trabajar y de qué?. ¿De qué van a vivir?. ¿Qué jubilación les quedará? La mayoría son inútiles sin oficio ni beneficio.
O pedalean o se caen de la bicicleta.