BATASUNA

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Zigor
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Mensaje por Zigor »

pagano escribió:Para la convivencia pacífica no sólo ETA debe desaparecer, sino también la gente cambiar el chip político (ideológico) cuando la mitad de la población considera enemiga a la otra mitad (el concepto dentro del nacionalismo vasco que los maketos son extranjeros además de enemigos de la causa vasca).
A este respecto, la sociedad sí ha cambiado desde los primeros momentos de la democracia española, ya que el error que el nacionalismo vaso introdujo en la escena mediante dar la vuelta a la represión franquista con lo contrario, con represión al vasco que se considera español a la vez, se le ha ido volviendo en contra en los últimos años, y ha debido desaparecer de la escena.

¿Alguien puede afirmar en serio que si ETA dejase de existir como organización criminal, y no hubiese coacción ni amenaza batasuna para ejercer el derecho a expresar cualquier libre opinión, la gente no podría expresarse tranquilamente, siendo de las ideas que e fueran? pensadlo bien, pero no es comestible dsde luego. La gente sólo se calla sus ideas si su vida va en ello, y el PNV no mata, mata ETA.

No es comestible, si ETA no existiera, quizá el miedo de algunos sería que podría perfectamente reivindicarse el ser vasco y español a la vez sin miedo, como reivindicar la independencia de Euskadi sin miedo legal alguno, porque la propia Constitución que dice que Euskadi es una autonomía perteneciente a España, también salvaguarda la libertad de expresión y opinión. No nos desviemos de quién es el delincuente, no lo es el independentista por serlo, sino el independentista que asesina y amenaza.

Un ambiente de total libertad y ausencia de amenaza es aquel que permitiera a un ciudadano común, por ejemplo puesto en conversación con su Majestad el Rey, expresarle que él desea que España sea una República, como caso llevado al extremo, ... ó puesto en conversación con un lehendakari nacionalista, expresarle que se siente vasco sin dejar de sentirse español bajo ningún concepto. Ambas situaciones son perfectamente posibles en normalidad, la única que no es posible en normalidad es que un ciudadano común esté delante de un dirigente de ETA y le diga que deje de ser una banda asesina, que sobra.... Esos, los de ETA son los únicos no normales que nos quedan en España.
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pagano
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Mensaje por pagano »

¿Alguien puede afirmar en serio que si ETA dejase de existir como organización criminal, y no hubiese coacción ni amenaza batasuna para ejercer el derecho a expresar cualquier libre opinión, la gente no podría expresarse tranquilamente, siendo de las ideas que e fueran? pensadlo bien, pero no es comestible dsde luego. La gente sólo se calla sus ideas si su vida va en ello, y el PNV no mata, mata ETA.

No es comestible, si ETA no existiera, quizá el miedo de algunos sería que podría perfectamente reivindicarse el ser vasco y español a la vez sin miedo, como reivindicar la independencia de Euskadi sin miedo legal alguno, porque la propia Constitución que dice que Euskadi es una autonomía perteneciente a España, también salvaguarda la libertad de expresión y opinión. No nos desviemos de quién es el delincuente, no lo es el independentista por serlo, sino el independentista que asesina y amenaza.
ETA es el factor principal, pero como digo no el único, sobre todo cuando los postulados políticos de los partidos nacionalistas tienen uno de sus pilares en la raza.
Ejemplos lo tenemos desde políticos: "prefiero a un negro negro que hable en euskera a un blanco que me hable en castellano" (Javier Arzalluz).
Un académico (no recuerdo el nombre) que decía que la lengua primigenia de la humanidad tras el diluvio universal era el euskera o la financiación de estudios genéticos sobre la raza vasca (un ayuntamiento del PNV que financió un estudio genético sobre personas con los 8 primeros apellidos euskaldunes) hasta peticiones públicas de negarse a atender en lugares públicos a los que hablen castellano.
No olvidemos tampoco las barbaridades racistas y xenófobas que el fundador del PNV ha escrito y que se mantiene hoy en día en la doctrina política nacionalista.
Zigor
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Mensaje por Zigor »

Con la diferencia dle momento histórico, las conversaciones que los ejecutivos democráticos han tenido con ETA se pueden tildar de similares, y con el objetivo de acabar con ETA por la vía de la negociación, no ha sido mejor ninguna conversación que otra, sino cada una la que el gobernante de turno, legitimado por el voto de la ciudadanía, ha tenido a bien realizar. Muy dignas las tres conversaciones por parte de los tres gobiernos españoles que las llevaron a cabo, y muy indigno el final que siempre ETA ha procurado a dichas conversaciones.

Los reductos mafiosos son algo normal en organizaciones terroristas venidas a menos ó extinguidas de forma oficial, ya que algunos individuos de esas organizaciones que no tienen otra forma de ganarse la vida que el crimen, quedan como residuos, perfectamente combatibles por medios policiales, sin duda alguna. Habeis hablado del IRA, pero en España tenemos un ejemplo muy claro, el del GRAPO, y es lo que puede quedar de ETA si se desintegra, unos cuantos delincuentes que sigan intentando vivir de gorra.

ETA puede desaparecer por dos vías, pero ninguna es imposible:
a.por eficacia policial y judicial, que les lleve a la grapización.
b.por decisión propia, por lo mismo que habiendo decidido matar durante 40 años, nadie les ha podido parar los pies del todo hasta la fecha, de la noche a la mañana ETA puede decidir que lo que va a venir bien a la causa del independentismo vasco, y a la plena integración en legalidad de todas sus estructuras de lucha po´lítica, es dejar las armas. No penseis que ello es imposible, simplemente tenemos el dato reiterado de su cabezonería, y de que a más palos que se les den, más gallitos se van a poner, para no claudicar de forma humillante para ellos.

Pero es posible que decidan dar un giro de 180 grados en el camino. Si eso ocurriera sería curioso ver cómo les afecta lo de la criminalidad mafiosa residual al estilo IRA ó GRAPO.

Lo cierto es que mientras no toman ellos mismos la decisión de abandonar las armas, más puertas se les van cerrando por el camino.

Vivir en el País Vasco hace ver algunas cosas de otra manera...
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pagano escribió:
¿Alguien puede afirmar en serio que si ETA dejase de existir como organización criminal, y no hubiese coacción ni amenaza batasuna para ejercer el derecho a expresar cualquier libre opinión, la gente no podría expresarse tranquilamente, siendo de las ideas que e fueran? pensadlo bien, pero no es comestible dsde luego. La gente sólo se calla sus ideas si su vida va en ello, y el PNV no mata, mata ETA.

No es comestible, si ETA no existiera, quizá el miedo de algunos sería que podría perfectamente reivindicarse el ser vasco y español a la vez sin miedo, como reivindicar la independencia de Euskadi sin miedo legal alguno, porque la propia Constitución que dice que Euskadi es una autonomía perteneciente a España, también salvaguarda la libertad de expresión y opinión. No nos desviemos de quién es el delincuente, no lo es el independentista por serlo, sino el independentista que asesina y amenaza.
ETA es el factor principal, pero como digo no el único, sobre todo cuando los postulados políticos de los partidos nacionalistas tienen uno de sus pilares en la raza.
Ejemplos lo tenemos desde políticos: "prefiero a un negro negro que hable en euskera a un blanco que me hable en castellano" (Javier Arzalluz).
Un académico (no recuerdo el nombre) que decía que la lengua primigenia de la humanidad tras el diluvio universal era el euskera o la financiación de estudios genéticos sobre la raza vasca (un ayuntamiento del PNV que financió un estudio genético sobre personas con los 8 primeros apellidos euskaldunes) hasta peticiones públicas de negarse a atender en lugares públicos a los que hablen castellano.
No olvidemos tampoco las barbaridades racistas y xenófobas que el fundador del PNV ha escrito y que se mantiene hoy en día en la doctrina política nacionalista.
Estas cosas que nos citas pagano, que en efecto han sido dichas en Euskadi, quedan ya varios años alejadas de la situación actual, hasta el punto de que pueden ser perfectamente consideradas como "inmensas chorradas" dichas por el nacionalismo.

Pretendían una euskaldunización completa de la sociedad, y lejos de que esa euskaldunización sea excluyente de la lengua castellana, lo que se perfila es una convivencia de ambas lenguas, y unas necesidades de trabajar por preservar una lengua minoritaria de su extinción.

Creo que a ninguno de nosotros se nos escapará que el castellano no es una lengua en peligro de extinción, ni en el mundo, ni en Euskadi (por si alguno tenía dudas), pero el Euskera sí es una lengua de las que podemos calificar en peligro de extinción, por estar localizada en un territorio muy pequeño, y por quedar como lengua secundaria, ya que es un hecho que siempre que hay una conversación en el País vasco, y alguno de los interlocutores no es bilingüe, se pasa a hablar castellano si se estaba hablando Euskera (igual la visión que se tiene de fuera es que i se está hablando castellano y viene alguien que quiere hablar euskera, saca una pistola, y todo el grupo empieza a hablar Euskera, y los que no lo saben se joden y se callan---pues no, esa visión es incierta, es plenamente incierta).

Interesante el tema de las lenguas y las culturas, yo estoy pensando aprender chino últimamente. Saludos ;)
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pagano
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Mensaje por pagano »

Pretendían una euskaldunización completa de la sociedad, y lejos de que esa euskaldunización sea excluyente de la lengua castellana, lo que se perfila es una convivencia de ambas lenguas, y unas necesidades de trabajar por preservar una lengua minoritaria de su extinción.
Evidentemente, la convivencia de ambas lenguas es real, aunque se use como arma política (bilingüismo de facto frente a monolingüinsmo de iure).
Desde luego, como ejemplo de utilización de la lengua como arma política, dentro de la Administración Pública vasca es que en el Osakidetza (Servicio Vasco de Salud) se valore más para un médico el conocimiento de euskera frente a un doctorado o en el sistema educativo la anulación de los módulos de enseñanza bilingüe o exclusivamente en castellano, ojo, cosa que está pasando de forma generalizada en casi todas (no sé la situación de este tema en Navarra) las comunidades donde hay una lengua vernácula propia (incluidas en las gobernadas por el PP).

También reconozco que la distancia que me separa del problema seguramente me hace ver las cosas en una gama de colores un poco (o mucho) distinta de la que veis los que estais más cerca del cotarro y por eso agradezco cualquiera aclaración/ rectificación al respecto.
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Mensaje por Zigor »

Siempre se puede aprender, yo reconozco que para mí durante los años más severos de la kale borroka, aquellos en los que "no era noticia" que se quemaran autobuses ó entidades bancarias los fines de semana, porque simplemente era una certeza segura el que fueran a ocurrir sábado tras sábado, ... para mí era un importante respiro pasar unos días fuera del País vasco sin escuchar en los medios de comunicación locales nada acerca del terrorismo callejero, que por estas tierras copaba inmensamente todas las tertulias radiofónicas.

Volviendo al tema de la protección a las lenguas minoritarias, aquello que en un principio podía tomarse sólo como una revancha, una discriminación en sentido opuesto al sufrido durante la dictadura, con el transcurso del tiempo ha adoptado también el matiz de poner refuerzos que eviten la desaparición de dichas lenguas, porque para los filólogos ya no es un misterio el conjunto de mecanismos que llevan a una lengua a la extinción.

En mi opinión, mirando al futuro, lo ideal con el Euskera es que se convirtiera no en algo especialmente puntuable, sino en algo natural per se en la sociedad vasca. Del mismo modo en que es natural que los ciudadanos españoles se desenvuelvan en castellano debido a la educación obligatoria recibida como poco (hasta la ESO), y que a nadie le pidan el título de castellano para trabajar, deberá tenderse a una sociedad vasca bilingüe de forma natural, y que el Euskera no sea un requisito puntuable, porque como bien dices pagano, ¿cómo se puede entender que se le quite un sitio a una eminencia de la medicina, de la nacionalidad que sea, por no conocer bien el Euskera, ó incluso el castellano?

A nivel europeo, realmente la tendencia es hacia el bilingüismo en general y trilingüismo en particular en aquellas regiones con lengua minoritaria propia. El inglés jugará un papel fundamental como lengua de unión en la UE. Tiene que ser algo como el manejo básico de un ordenador, ... hay analfabetismos que se van eliminando con el paso del tiempo; estamos ya a las puertas de que carezca totalmente de sentido que en el CV de una persona ponga "Conocimientos de informática a nivel de usuario en ofimática e internet", pronto carecerá tanto de sentido como que hoy ponga en un CV: "Sé leer y escribir, y buscar un libro en la biblioteca.". Lo mismo debiera suceder con las lenguas cooficiales.
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Mensaje por Zigor »

Y todo eso lo dice alguien como yo, que se ha negado en rotundo a obtener la titulación oficial en Euskera EGA, porque tampoco ni tengo ni nadie me ha pedido una titulación de castellano para nada, y no me quedo por ello sin la capacidad de utilizar varios acentos vascuences. El vascofrancés sigue pareciéndome el más poético de todos, sin quitar la cualidad de cantarines a los acentos guipuzcoanos, ni de nobles a los vizcainos. Las zonas vascófonas de Álava tiran mucho hacia Vizcaya, y las de Navarra a Guipúzcoa.
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Mensaje por Navarro »

INVESTIGADORES HAN ENCONTRADO UNA ACTITUD SIMILAR A LA DE ETA
La 'línea dura' política de ETA intentan reconstruir la dirección de Batasuna
Redaccion
Lunes, 20 Octubre 2008

Madrid.- Las Fuerzas de Seguridad comenzaron a detectar poco antes del verano movimientos de individuos pertenecientes al entorno político de la organización terrorista ETA con el objeto de reconstruir la dirección de Batasuna, disuelta a través de distintos golpes policiales y decisiones judiciales en el último trimestre del pasado año, informaron a Europa Press fuentes de la investigación.

Se trata de una quincena de personas, desconocidas más allá de los círculos abertzales y los Servicios de Información, a los que se considera seguidores de la 'línea dura' impuesta por ETA tras la ruptura de la última tregua, contraria a toda negociación y partidaria de seguir con la "lucha armada". Aunque con perfiles diferentes, todos los detectados tienen en común un pasado en distintas organizaciones del MLNV, algunos han sido detenidos por actos de 'kale borroka', y son, en su mayoría, menores de 40 años.

http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... icia=16838
Un saludo a todo el mundo.
El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice.
No puede morir esclavo quien ha combatido largo tiempo por la libertad.
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Re: Otegui abandona la prisión !!

Mensaje por Navarro »

Siguiendo con el hilo de Otegui, hace tiempo que no sale a la palestra, no se pero me da la sensación que no está en el país, como si se hubiera ido por ahi a pasar unos días de vacaciones.
Desde la misma semana del último atentado en Arrigorriaga, ni se le ha visto ni oído. A ver si alguien de los que estais mas arriba y a la izquierda que yo sabeis algo, ya que este silencio despues de un tiempo sin parar de hablar me mosquea.

Os pongo una imagen días después de las elecciones vascas, que me parece que es muy aclaratoria sobre el divorcio personal que existe entre Otegui y Zabaleta.
Imagen
Quien es la que está a la izquierda de Otegui? No doy pistas que alguno sin ellas ya ha acertado.
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Re: Otegui abandona la prisión !!

Mensaje por kilo009 »

Nuestra Miren, que se acostaba con Mikel Garaiondo y puso en un lío a su padre.
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