EH BILDU

[Zigor]

Una Batasuna que vuelva a apoyarse en la amenaza mafiosa para salir adelante va a recibir palos por todas partes, como ha podido comprobar estos últimso años. una Batasuna que trate de defender sus ideas sin que los de la pistolita, la bomba, el quemar el coche de nadie, trabajen es meramente una más de las fuerzas políticas, con su porción de pastel electoral. Eso no lo debemos olvidar, guste más ó menos, está claro que habrá localidades en Gipuzkoa en que sean abrumadora mayoría, porque ese sentimiento político social es abrumadora mayoría. Cuando quitan el arco de seguridad de un consistorio, aduciendo que "ya no es necesario", también debemos analizar que ellos seguramente tienen información de primera mano de mejor calidad que la que las fuerzas de seguridad pueden obtener para asegurar que ese arco de seguridad "ya no es necesario".

Han pasado de estar acogotados por el preciso efecto de la ley contra un movimiento socio-político que amparaba y era amparado por un grupo mafioso-criminal, pero de estarlo exclusivamente por ello, no por ser independentistas, ... a tener de nuevo libertad política que sólo podrán mantener si desaparece la actividad mafioso-criminal. Por ello, las amenazas puntuales no pueden tener sentido, son perfectamente combatibles mediante denuncias, detenciones, juicios. Llevamos muchos años de amenaza de ETA, y ya especialmente a partir de mediados de los 90 se empezó a perder el miedo a plantar cara en la calle a los batusos (máximo exponente cuando el secuestro y asesinato de MABG) como para que ahora vaya a amedrentar a la sociedad cualquier batuso que por el simple plante de su jeta increpe a alguien por no apoyar sus tesis independentistas sin alguien que se dedica a pegar tiros en la nuca por detrás.... Menuda sociedad de flojos íbamos a ser si nos amedrenta un oligofrénico de esas características. Y si la forma de amedrentar deriva en más, entonces interviene la Policía, y de eso no va a librarse ningún batuso porque el alcalde de su pueblo sea batuso, faltaría más.

Pero si persiste la paz, acostumbrémonos a que el nacionalismo en general, y el de izquierda en particular, retome posiciones de mayoría social, no digo un 90%, porque ya no van a tener forma de que haya un éxodo de no nacionalistas, pero sí un mitad más uno superado sin género de dudas, en el futuro inmediato y el medio plazo.

[pagano]

Pues para que una roca tan resistente como María San Gil haya tenido que salir por patas (que mirad que la han querido empinar de todas las maneras posibles) porque no aguanta más (tambien la que ha tenido que poner pies en polvorosa es Regina Otaola), es que el nivel de amenaza no ha bajado e incluso ha podido aumentar.

[paloalto]

Una Batasuna que vuelva a apoyarse en la amenaza mafiosa para salir adelante va a recibir palos por todas partes, como ha podido comprobar estos últimso años.

A Batasuna no le ha dado palos nadie, ellos nunca se han sentido amenazados, (no ha habido quien les amenace, juegan con la baza de que los otros si respetan la democracia).
A Batasuna únicamente se le ha aplicado la ley.
BILDU es un fraude de ley en toda regla, son exactamente los mismos, con las mismas ideas y los mismos métodos, únicamente caras que han tenido la suerte de no haber “caído aún”.
Les guste a algunos o no, ha habido hay y seguirá habiendo localidades en el PV en los que algunas personas no pueden decir lo que piensan como si estuviesen en Cádiz o Albacete y eso no es democracia, será democracia para bastantes pero no una democracia real.
Lo del arco de seguridad, evidentemente para ellos nunca ha sido necesario y lo de que a partir de la década de los 90 se les perdió el miedo a los batusos es sencillamente incierto. El miedo es algo intangible y lo conoce quien lo tiene, nadie nos puede pretender imponer un sentimiento de seguridad desde fuera.
El problema puede comenzar en la persona que no puede ir libremente a una comisaría a denunciar a un batuso porque simplemente el policía que la va a atender o el que le ve entrar en las dependencias sea de ellos, porque las medidas en caso de estos no son inmediatas ni coercitivas para el amenazador y se conocen bastantes más casos de amenzados que no se atreven a denunciar que denunciados condenados a penas que les escarmienten.
Sencillamente, desde el lado nacionalismo se está viendo el problema con un solo ojo, ya lo he puesto de manifiesto más veces en el foro: las víctimas son todas del mismo bando y se sigue insistiendo en comparar víctimas asesinadas y extorsionadas con los autores de estas salvajadas.

[Navarro]

Zigor, si no te conociera (virtualmente) diría que eres un poco ingenuo.

La actividad criminal ha dejado de existir, pero no la mafiosa; y ésta ha subido bastante de nivel, no digo que a niveles de antes de los 90 pero si bastante alto.

Y siguen amparando a la banda, y siguen pidiendo lo mismo de siempre, y siguen diciendo que la banda desaparecerá el día que se les de la independencia a su euskal herria; y nos gustará mas o menos pero este es el discurso de los batabildus.

Ellos han conseguido la libertad política, pero otros muchos han dejado de tener la libertad social que han tenido estos últimos años.

Batabildu no se ha separado del MLNV y no debemos separar estratégicamente lo que hace una parte de lo que hace otra. Incluso hoy en El País sale una información sobre txeroki que dice: "La lucha armada ya no procede" "Lo mismo que hemos estado cincuenta años con la estrategia de la lucha armada, ahora toca cambiar de estrategia".

El MLNV lo conforman varios grupos y el frente armado es uno mas de ellos, destacable eso si, pero uno mas. Tengamos la visión conjunta de todos ellos, porque uno no da un paso sin que los demás le sigan.

Un saludo a todo el mundo.

[Zigor]

Sí me conoces navarro, también lo suficiente como para saber que gran parte de lo que tiro trae nuevos interrogantes siempre.

Veamos, amenaza es igual a miedo? ... guardan relación, pero no son lo mismo. ETA ha amenazado mucho más en el pasado que ahora mismo, y sin embargo puede haber gente que antes tuviera menos miedo que ahora. Básicamente porque ahora hay un escenario que a muchos se les plantea falso, el de la paz mentirosa con la única finalidad de reobtener legalidad para las estructuras políticas batusas. Os puedo asegurar que la amenaza real de ETA, vosotros también lo sabeis, era mucho más elevada en los 90, y en la primera mitad de los años que llevamos de nuevo milenio, que ahora. ETA no sólo ha declarado dejar de atentar sino ha declarado dejar de extorsionar, que son sus actividades criminales y ofensivas directas. Las actividades de mantenimiento y reorganización no son ofensivas, tienen una alta componente de preparación para la ofensiva y otra muy alta de seguridad para evitar ser detenidos, pero no son directamente ofensivas. Eso, son hechos constatables ahora mismo, el que perdure en el tiempo o haya buenas o malas intenciones no se sabe.

Batasuna no ha temido a nada? no lo creo, batasuna ha visto la soga al cuello con la ilegalización, el acoso continuo de la ley a sus entramados mafiosos, la posibilidad real de la derrota policial de ETA. Ellos también han sentido el miedo.

Respecto a que ahora haya gente que tenga mucho miedo y se vaya de Euskadi, ... ante la incertidumbre de la sinceridad de la paz ofrecida por los batusos, está claro que nadie quiere, en su propia persona, ser el conejillo de indias que campe sin escolta por ciertas localidades porque ETA ya no es una amenaza, y vayan y se lo carguen con más facilidad que se mata a una mosca. Pero eso, aunque se relacione con la sinceridad de la paz, no es lo mismo nuevamente. Lo que yo sí tengo claro es que si la paz de ETA-Batasuna es una bazofia, van a volver a sufrir el azote de las fuerzas de seguridad y la ilegalización, aparte de llevarse por delante a los tontos de feria que les han ayudado. Pero si su paz es de verdad, y, aunque tan cabezones en su idea independentista como otros lo están en su idea unionista, entran en el juego de todos, el que da igualdad de oportunidades, el que cobra con sanciones y no con vidas cuando alguien se desmarca del camino, no veo mayor problema.

hablo de que se consolide la paz, hablo de que ETA no vuelva a hacer de las suyas.... No hablo de que la imagen del conflicto que pretenden dar a nivel histórico sea una que ensalce a los viejos etarras, porque en esta vida cada uno cuanta la película como quiere, pero los hechos fehacientes son otros, y la normalidad de una sociedad sana esá para dejar las cosas claras.

me permito recordar que al PP le ha venido costando hasta nuestras fechas el hablar mal del franquismo, así que nuevamente no me va a sorprender que los batusos se pongan negacionistas con las fechorías cometidas por ETA, y pongan en primer plano el independentismo, y todo lo que quieras. pero responder ante la ley como todos. También me sé de algunos iluminados que se ponían a negar el holocausto nazi...

insisto en que otro punto diferente a todo esto será el tratar la Inteligencia encaminada a que el sentimiento independentista no prospere como abrumadoramente mayoritario en Euskadi... pero el tema de la amenaza de ETA es puramente criminal, y si hay crimen, se persigue, y si no, no se persigue, así de simple.

Con esto no digo que sea algo fácil para mucha gente que pertenece a los colectivos de amenazados por ETA (todos lo somos, yo nunca lo he estado directamente en sí, podría haberse dado la situación pero no se ha dado, pero como mero ciudadano, sí he pasado por determinado lugar a las mismas horas de un atentado con bomba, pero con un día de antelación... si hubiera pasado el día siguiente, me habrían podido volar a mí, y a cualquiera).

Ingenuidad con los batusos? sí, la que deben ver en nuestra cara, pero que seamos capaces de haber ido y vuelto dos veces para cuando ellos lo hagan, porque se quieren tomar la delantera.

Hechos constatados: ETA noatenta y no extorsiona.... se podrán constatar así a largo plazo? ójala. pero si no es así, no me cabe duda de que van a recibir lo que no han recibido hasta ahora, ya lo vereis.

[jagger30]

Bildu espera el visto bueno de ETA para presentarse a las generales.

http://www.abc.es/20110620/espana/abcp- ... 10620.html

Saludos.

[sokon]

La policía local impide el acceso, de escoltas, al ayuntamiento de Andoain, por orden de
alcaldesa de Bildu.

http://www.republica.com/2011/06/20/la- ... e-andoain/

[paloalto]

Todo este tema de impedir a los escoltas acceder al interior de los ayuntamientos, el retirar los arcos detectores etc es una chorrada y obedece más a una cabezonería de los de BILDU que pretenden vender normalidad donde no la hay y la mejor prueba de ello es su empecinamiento en cosas de este tipo.
Evidentemente es bastante improbable que un concejal sea agredido o asesinado en el interior de un ayuntamiento por lo de impedir el acceso a los escoltas es una "pavada" y más una cuestión de formas e imagen.
Los alcaldes de BILDU harían bien en emplear los policías municipales en luchar contra las delincuencia en vez de ponerlos a vigilar que los escoltas accedan al interior de los ayuntamientos.

[sokon]

http://www.republica.com/2011/06/21/rub ... as_351459/

Rubalcaba, acerca del tema escoltas-Andoain.REPÚBLICA/EP | Madrid Publicada el 21-06-2011 El vicepresidente primero del Gobierno y ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha anunciado una reforma por la vía de urgencia de la Ley de bases de régimen local si Bildu persiste en no dejar pasar a los escoltas de los concejales al interior de los ayuntamientos donde gobierna, como ocurrió este lunes en Andoain (Guipúzcoa). El responsable de Interior ya señaló el viernes tras el Consejo de Ministros que el Gobierno baraja la posibilidad de un cambio legislativo para garantizar la seguridad de los ediles y este martes ha concretado, en declaraciones a los periodistas, que se podría modificar la citada ley que regula el funcionamiento de las entidades locales para ello si fuera necesario.

[Zigor]

Pues si la principal "misión" de Bildu es sacar a los presos, ya me dirá alguien cómo van a hacer para acometer una misión para la que no están jurídicamente capacitados. Los presos van a ir saliendo cuando les corresponda salir, y para ello no faltan muchos años en la mayoría de los casos, con tal de que no haya nuevos crímenes. Vamos, que mañana no van a salir, ni en los 4 años de los actuales gobiernos municipales tampoco todos, saldrán simplemente los que deban salir, los que se acojan a beneficios penitenciarios recogidos en el derecho español, los que sean indultados ó beneficiados por el gobierno estatal (que es fácil que cambie de manos en unos pocos meses). Los que diga Bildu no creo, Es más fácil negociar con ellos ahora que no entrarán más presos si se portan bien, que negociar que saldrán pronto los actuales presos. Hablamos de paz, porque si vamos a las malas por su parte, y ETA vuelve al carro de los atentados, a Bildu le espera la ilegalización de nuevo. ETA manda mientras no pueda considerarse un residuo, y ETA puede mandar varias cosas, Bildu (izquierda abertzale) sólo puede mandar más que ETA si ETA se convierte en un residuo, en un grapillo. Hay muchas interrelaciones y dependencias en círculo en esto, Bildu a nivel municipal puede trabajar lo que le venga en gana, pero si no se atiene a la legalidad, le espera lo que a todos, el peso de la ley, más lento ó más rápido. Vuelvo a decir, ... cuando en determinados consistorios de la costa mediterránea ha entraod la Guardia Civil a detener corruptos e incautarse de documentaciones, no veo sino el panorama de lo que le espera a cualquier consistorio si se delinque en el mismo, ... eso también forma parte de la normalidad democrática. Pero en terrenos aptos para el regir legal local, acostumbrémonos a que retornen las ayudas municipales a los viajes a visitar a presos de ETA y todas esas cosas. No van a ser gastos ilegales, no gustarán a muchos, pero si los aprueba una corporación municipal, son como otra clase de ayudas más. Yo pienso que simplemente se vanaa volcar en potenciar todo aquello que de legal pueden hacer por la situación socio-política del movimiento independentista,