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Re: PMC Españolas

Publicado: 24 Ene 2010 21:30
por Loopster
No sé hasta que punto GAR = OEs ni tampoco conozco la dureza de su curso ni el temario que tienen, sí que a nivel OTAN no están considerados OEs y es que hay un estándar por el que se miden. Bien es cierto que se cuentan con los dedos de mano las unidades similares en funciones al GAR entre los países OTAN, quizás simplemente nunca se les ha evaluado.

Israel no es Afganistán, no digo que no sea peligroso, solo que entre dos tíos con idéntico currículo, uno que haya estado en la embajada española en Israel y otro que haya estado en Afganistán en la QRF tendría muy claro a quien cogería para escoltar convoyes. Aunque insisto, cada contrato es un mundo, hay contratos en los que todo el mundo es ex-operaciones con 10 años de experiencia y otros en los que abundan los policías de pueblos pequeños.

En cuanto a "más que algunas unidades del ejército"... no me hagas hablar, que algún día se acabará el mito de la gran preparación de algunas unidades de nuestras FAS, hay algunas que no tienen ni plan de adiestramiento (verídico).

Lo de los Iron Man no me dice nada aparte de que estará en una forma física excelente, pero aquí entra ya una cosa metida a rajatabla en la "mentalidad militar española" y es la importancia de correr y de las marchas. ¿Cuándo ha habido que ir a la carrera a algún lado en los últimos 20 años? porque se va en BMR, Rebeco, Lince o Nyala a todas partes, prefiero a alguien en buena forma y que dispare como un diablo con una precisión brutal que a un tirador normalito que pueda correr muy rápido. ¿Qué cumple las dos cosas? cojonudo, así llega antes al tiroteo :mrgreen:

Re: PMC Españolas

Publicado: 24 Ene 2010 22:02
por PERICO
jajaajj, pues si, asi llega antes.
Bueno, lo cierto es que el curso ADE es muy similar al del MOE: marchas, pista americana, escalada, tablas de combate, tiro...al final es todo lo mismo. No hacen marchas descalzos como en la UOE, pero bueno.
La preparación física es muy importante, por ejemplo para sobrevivir a una herida, o para aguantar privaciones. Para mi es algo básico para alguien que tenga que hacer trabajo operativo.
Si, Israel no es Kabul. Lo decia solo porque tu dijiste que el GAR no salia al exterior (también hay gente del GAR que ha estado en Kosovo).

Re: PMC Españolas

Publicado: 24 Ene 2010 22:08
por maxbs
Loopster escribió: Israel no es Afganistán, no digo que no sea peligroso, solo que entre dos tíos con idéntico currículo, uno que haya estado en la embajada española en Israel y otro que haya estado en Afganistán en la QRF tendría muy claro a quien cogería para escoltar convoyes. Aunque insisto, cada contrato es un mundo, hay contratos en los que todo el mundo es ex-operaciones con 10 años de experiencia y otros en los que abundan los policías de pueblos pequeños.
Puedo asegurar que he conocido a una persona del GAR en un pueblo navarro (Tafalla) que salio destinado como escolta si bien ahora no recuerdo si fue a Afganistan o a Irak, creo recordar que la segunda opcion, ya que hablamos de hace unos cinco o seis años.
Lo que no he conocido es el caso de gente del GAR escoltando a amenazados de ETA en Vascongadas si no se trataba de personal de otro tipo de unidades que no voy a comentar aqui por razones logicas, la verdad es que donde mas me he movido ha sido en Guipuzcoa y Navarra y aqui los del GAR muchos, pero de uniforme y cazando en el monte y en la carretera..... y mira casualidades una vez me pararon en un control, al reconocerme los cabritos de ellos me metieron en el GR con el cristal oscuro y aqui risas y cachondeos, estabamos a monton de km de su base....... :lol:

Un link a un foro donde hablan del GAR, ademas del primer post, hay un articulo mas abajo, tambien muy interesante a pesar del tiempo que hace que esta publicado.
http://www.foropolicia.es/foros/viewtop ... 61&start=0

En los comentarios de la fuga de personal, para ver las posibilidades de fuga, solo hay que recordar al abuelo del ministro del interior, como mecanico de vuelo, un buen dia se pego el piro a Iberia donde estuvo trabajando en ese mismo puesto hasta que los aviones comerciales dejaron de llevar mecanicos a bordo. De la misma manera y causando mucho mas impacto mediatico se fugaron muchos pilotos del ejercito del aire a empresas de aviacion comercial, teniendo que poner el ejercito cortapisas y premios segun el caso para evitar esas fugas.

Re: PMC Españolas

Publicado: 24 Ene 2010 22:11
por blackjack
PERICO escribió:Yo no he dicho que no hubiera que pagar la tasa, sino que puedes homologar las horas de formación.
El curso del GAR es bastante similar al de OEs, y si que salen al exterior, concretamente en el 2006 estuvieron llevando la seguridad en la embajada española en Israel. Lo se porque dos antiguos compañeros mios del GOE son sargentos en el GAR de guipúzcoa.
En general tienen una preparacion muy alta, yo diría que más que algunas unidades del ejército. Uno de los compañeros a los que me refiero participa habitualmente en iron mans.
Me temo que no es bastante similar, tiene algunos puntos en común, pero pocos.
Si es cierto que dentro del GAR hay unos cuantos ex-OEs, pero la formación es distinta.
(no me veo al GAR volando puentes o instruyendo tropas indigenas por ejemplo :mrgreen: )

Lo de que tienen mejor entrenamiento que algunas unidades del ejército es relativo ¿Para qué tienen mejor entrenamiento? puede que te refieras a preparación física, pero por ejemplo no puedes comparar al GAR con una batería de artillería o un grupo logístico porque son tareas muy diferentes. ¿Quien es mejor un fontanero o un electricista?
Yo no he dicho que no hubiera que pagar la tasa, sino que puedes homologar las horas de formación.
Vale, llámalo X :D , pero no te convalidan un título de aquí por uno de allí sin más, el examen hay que hacerlo. Por cierto para extranjeros suelen dar un poco más de tiempo y permiten el uso de diccionario por cortesía.

Re: PMC Españolas

Publicado: 25 Ene 2010 00:05
por Mueca
Irlandés:

Quizás me he expresado mal o he mezclado datos lo cual ha llevado a confusión, Loopster lo explica mejor más abajo. Él citó miembros de Unidades que ya están en base de datos, y a mi me pareció curioso que no citara el GAR.

¿Amenaza para las FAS?

Estamos hablando que ante un hipotético contrato grande algunas Unidades podrían quedar severamente dañadas. Citamos Unidades de Operaciones Especiales y Unidades de Intervención Especial, poco personal y muy especializado, se gasta millonadas en ellos, y encima podríamos estar hablando también de dañar el factor de cohesión dentro del grupo. ¿Nos acordamos de aquella estampida que hubo en el GEO hace no mucho? ¿Qué ha pasado no hace mucho en la FGNE?

Este daño no lo haría la empresa contratante, lo harían las Fuerzas Armadas por dejas desprotegido a sus miembros, concretamente a los que más debería de mimar aún si cabe. Ya no solo OE’s, pensemos en pilotos de aviones de transporte, pilotos de helos, personal de inteligencia, operadores de UAV…

¿Es un riesgo o no que, como se cita más arriba, ONU/OTAN/UE saquen a concurso un contrato con un número de personal elevado y se lo lleve una empresa española que tiene en cartera a varias decenas de operadores en puestos críticos?

Y ya algo de off-topic, con respecto al GAR, tengo entendido que el curso en sus orígenes fue sacado del de OE’s, luego lo redujeron y adaptaron a su manera, y ahora es un curso de unos 3 meses muy reducido. Evidentemente esto es simplemente el Curso.

Gracias Loopster por todas las respuestas, me voy poniendo al día con algunas cosas, es de agradecer.
En ZO se puede hacer de todo, empezando por lo que otros países han externalizado:

* Formación, tutelaje y equipamiento del ANA, ANP y ABP.
* Servicios UAV.
* Servicios médicos, incluido transporte aéreo sanitario.
* Transporte aéreo intra-teatro.
* Control de accesos a bases militares.
* PSD y CET (convoy escort team).
* Servicios K9.
* Interdicción de narcóticos.
* Mantenimiento y reparación de vehículos.
* Gestión de servicios de apoyo.
Cuñuu, hasta servicios UAV, cuando es una tarea semi virgen en España. Fuera coñas.

Parto de la base de que estamos hablando de servicios externalizados a las Fuerzas Armadas, donde será obligatorio ser español y haber prestado servicio en unidades policiales/militares. Sobre esos servicios:

-¿Estamos pensando en un tiempo a corto/medio plazo? ¿De 5 a 10 años, o más?

-Quizás los puestos que menos ve, en ese periodo de tiempo, son el de Servicios UAV (materia muy virgen aún en España) e Interdicción de Narcóticos (no creo que el Gobierno de turno se coja las manos en un plan tan serio)

Un saludo, y gracias de nuevo.

Re: PMC Españolas

Publicado: 25 Ene 2010 06:41
por maxbs
Y ya algo de off-topic, con respecto al GAR, tengo entendido que el curso en sus orígenes fue sacado del de OE’s, luego lo redujeron y adaptaron a su manera, y ahora es un curso de unos 3 meses muy reducido. Evidentemente esto es simplemente el Curso.
¿no sera la prueba de seleccion?
De todas maneras efectivamente en sus inicios se creo en la EMMOE pero el tema no fue enseñarles a volar puentes, si no que se creo en prevision de que ETA crease un teatro de guerrillas, por lo cual a estos les enseñaron a como evitar eso, es decir una unidad de guerrilleros contra-guerrilleros. Hay muchos que llevan en el pecho el laurel con el machete.
Lo que si es caracteristico de esta unidad es que a parte de la formacion que tienen diaria, cada muy poco tiempo regresan al CAE que mas que un centro de formacion clasico, es un centro de reunion donde acuden profesores de cada una de las unidades que necesitan, por eso es una formacion expecifica para lo que necesitan.

Re: PMC Españolas

Publicado: 25 Ene 2010 16:25
por mascontroles1
Quizás hace muchos años y hay gente aquí que sea más joven pero que no se acuerde de que elementos del GAR han estado en Mozambique instruyendo policías , tanto allí como en España, en embajadas como Colombia en los 90 y prestando servicios de protección en zona de guerra e intervenciónes ( haciendo entradas) en Kosovo .Como equipo de intervencion con la WEU en el 94 , en Bulgaria y Rumania.
A parte de haber estado con contingentes formando policías en Bosnia ( unidades de intervención ,y policía civil) y escoltar en aquel entonces al Alto representante Westendorf ( el mismo que ideo la bandera de B&H )como otros muchos desplieges que no se comentan .

Por cierto ha habido varios componentes de la unidad que han participado en el Iron man a titulo personal. Esto para los que tanto hablan de la unidad sin remontarse al pasado.

Re: PMC Españolas

Publicado: 25 Ene 2010 18:51
por maxbs
Casualidades de la vida, esta mañana he tenido que ir a seguridad privada de mi provincia y nos hemos juntado un muy amiguete de la GC con tres del CNP y ha salido en la conversacion ( sin tener nada que ver con esto) la cantidad de gente que salen de uno y otro cuerpo, decia uno del CNP que por cada diez policias salen 20 guardias, eso si, la gran mayoria de aduanas, drogas (unidadad de endrogamientos que decia uno de ellos ;-) ) y demas, proteccion los menos y la gran mayorias hijos de amigos (es decir con padrino, que las dietas son las dietas)

Re: PMC Españolas

Publicado: 25 Ene 2010 19:05
por mascontroles1
Hubo embajadas donde una vez que se retiro la unidad (GAR) empezaron los problemas. Las ultimas en Israel y el Líbano ,por lo que me han comentado compañeros de la unidad ,una vez que retiraron al personal de esta y mandaron un compendio de otras “unidades “ los embajadores solicitaron el regreso de los miembros de GAR de nuevo ya que el personal que les reemplazo no llegaba a un mínima expectativa , lo pongo así para suavizarle el lomo a los perjudicados.

Re: PMC Españolas

Publicado: 25 Ene 2010 19:46
por maxbs
Sin animo de ofender, que me llevo muy bien con la gente del "cuerpo". A veces el roce hace el cariño, a un equipo de proteccion nos paso en Guiputxilandia, nos cambiaron por picos y al cabo de unos dias nos metieron otra vez a nosotros, la persona en cuestion abandonaba su funcion si no nos reintegraban al servicio y no creas que le salvamos en multitud de ocasiones de ataques ni le hicimos demostraciones descendiendo de helicopteros.... por eso creo que a veces es mas el roce que otra cosa, logicamente sabiendo hacer lo que tienes que hacer, que de todo hay.
Arriba, le verdad es que mucho mejor relacion con los de los tres cuernos que no los de azul, con cuatro dias que estan, no hay manera de hacer confi con ellos ;-)
La verdad es que de donde si guardo un recuerdo buenisimo es con la UAR de Tafalla, gente alucinante, les cuesta lo mismo invitarte a un cafe que montar una tirada en la galeria, las chuletadas simpre van acompañadas de algo mas, pero siempre con un fin serio.
La formacion no puede ser la misma ya que en buena logica y como creo que decia Looster, la formacion de cada cuerpo-unidad se hace en funcion de las misiones expecificas, siempre se puede sumar lo que te traigas de antes y lo que sumes con tu aportacion individual, pero no tienen mucho que ver las funciones de proteccion en España con las de una embajada y por muy bien que se lleven el GOE es una cosa y la UAR es otra.
Si que se comentaba en los cafes, las ofertas que o les han hecho a ellos o ellos se han buscado en Z.O. logicamente estos tienen una formacion y entrenamiento muy interesante y ademas estan saliendo a Cazar cada 15 dias en Vascongadas y Navarra, eso sin contar con las salidas a Z.O. y eso curte un rato. La juventud tambien cuenta: con mas de 40 tacos y salvo casos MUY excepcionales te dan puerta y a descansar en otro sitio mas tranquilo. Normal que busquen como apagar la carga de adrenalina con dineros.