Operación Neptune's Spear: Gerónimo EKIA - Muerte Bin Laden

[kilo009]

Sobre la Operación contra Bin Laden creo que ahora mismo están metiendo mucha desinformación, los EEUU seguramente habrán recogido muchos datos en la operación y lo principal es explotarla para que de resultados a corto plazo. Nos podemos esperar cualquier cosa y cualquier teoría conspiranoica actualmente si está o no está muerto, pero desde luego todo un presidente de los EEUU no confirma su muerte para que dentro de un mes aparezca OBL en un comunicado hablando de temas actuales y negando su muerte.

Paloalto:

Habría que barajar la opción de que los responsables políticos y militares (a cada uno lo suyo) no hayan sabido estar a la altura, no hayan actualizado la forma de combatir este fenómeno en el exterior y quizás no tengamos las capacidades para anticiparnos y golpear primero, o de localizar y destruir al enemigo allí donde se encuentre. Una opción, que desconozco si tenemos o no tenemos esas capacidades. Es lo que quería expresarle a Glock, además de que nuestros gobernantes se pongan de acuerdo y sepan que en materia de seguridad deben ir juntos, habría que valorar si nos hemos bajado del carro de países que si emplean medios y métodos en realizar esas acciones. Hay que cuestionar la legalidad o no de dar caza a ciudadanos extranjeros por un lado que supongan un riesgo para nuestra seguridad en países que no colaboran, y por otro lado la de ciudadanos nacionales que supongan el mismo riesgo, también en el exterior y por supuesto en países que no colaboran. Mi opinión es de sobra conocida.

Otra cuestión a tratar son los métodos, los supuestos métodos utilizados por la CIA para que el personal cantara el nombre de uno de los correos. ¿Hasta que punto el derecho a la vida y el derecho del preso se pueden equiparar a la seguridad de un país? ¿tortura sí, tortuna no? ¿casos?

[paloalto]

Sobre la Operación contra Bin Laden creo que ahora mismo están metiendo mucha desinformación, los EEUU seguramente habrán recogido muchos datos en la operación y lo principal es explotarla para que de resultados a corto plazo. Nos podemos esperar cualquier cosa y cualquier teoría conspiranoica actualmente si está o no está muerto, pero desde luego todo un presidente de los EEUU no confirma su muerte para que dentro de un mes aparezca OBL en un comunicado hablando de temas actuales y negando su muerte.

Paloalto:

Habría que barajar la opción de que los responsables políticos y militares (a cada uno lo suyo) no hayan sabido estar a la altura, no hayan actualizado la forma de combatir este fenómeno en el exterior y quizás no tengamos las capacidades para anticiparnos y golpear primero, o de localizar y destruir al enemigo allí donde se encuentre. Una opción, que desconozco si tenemos o no tenemos esas capacidades. Es lo que quería expresarle a Glock, además de que nuestros gobernantes se pongan de acuerdo y sepan que en materia de seguridad deben ir juntos, habría que valorar si nos hemos bajado del carro de países que si emplean medios y métodos en realizar esas acciones. Hay que cuestionar la legalidad o no de dar caza a ciudadanos extranjeros por un lado que supongan un riesgo para nuestra seguridad en países que no colaboran, y por otro lado la de ciudadanos nacionales que supongan el mismo riesgo, también en el exterior y por supuesto en países que no colaboran. Mi opinión es de sobra conocida.

Otra cuestión a tratar son los métodos, los supuestos métodos utilizados por la CIA para que el personal cantara el nombre de uno de los correos. ¿Hasta que punto el derecho a la vida y el derecho del preso se pueden equiparar a la seguridad de un país? ¿tortura sí, tortuna no? ¿casos?

Cuestionar la legalidad de dar caza a terroristas en ciertos países? eso es incuestionable, habría que cambiar la Constitución y previamente la mentalidad de los políticos, aquí nos sobra mojigatería y nos falta convencimiento de que debemos querernos un poquito más a nosotros mismos. En América ha salido la gente a las calles a celebrar la muerte de Bin Laden. En España si se hiciera lo mismo con algún etarra fugado a Latinoamérica o a algún autor intelectual del 11-m, tendríamos manifestaciones en contra y no solo en las regiones más nacionalistas.
Este tipo de cosas se hacen y punto.
En EEUU no habrá ningún juez que se le ocurra procesar al comando de Navy Seals que han matado a Bin Laden cuestionando si estaba o no armado, si opuso resistencia etc.
¿Está permitida la tortura en EEUU? ¿el asesinato? por supuesto que no, ni nadie se va a plantear en ningún país en que casos está o no justificado "apretar las tuercas" a un indeseable que tiene información valiosa y de tenerla o no dependen vidas.
Si un fiscal de EEUU se le ocurre investigar y procesar al funcionario de la CIA que le sumergió en agua la cabeza del que tenía la información que ha logrado dar con el paradero de Bin Laden lo corren por el desierto....
La diferencia está en que el pueblo en general tenga o no un sentimiento de querer lo mejor para su país y que tenga claro que hay cosas que son principales y otras que son secundarias, se hable en los términos en que se hable.
Aquí nos hemos creído a pies juntillas ciertos conceptos constitucionales y nada es verdad 100 % ni incuestionable.
Todo puede ser soslayable en un momento dado.
Saludos.
Los políticos, en todo el mundo, viven de los votos y de lo que les es rentable electoralmente

[yosida]

Y sino lo han matado; sigue vivo y quieren sacarle todo lo posible?

[LEPANTO]

lo que está claro es que oficialmente Bin Laden ha muerto para el mundo. Hay cosas que se irán conociendo, sin embargo algunas de las que se publican, con el margen de rigor que ello conlleva, dejan grandes interrogantes de entrada, que se podrían haber evitado en el caso de que se hubiese querido hacer llegar una información más creible.
No entiendo, por ejemplo, a tenor de los gráficos y relatos de los hechos, que durando lo que duró la operación, Bin laden se refugiase solo en la parte superior del edificio, donde debería saber, despues de seis años que no tendría allí escapatoria. Ningún plan mínimamente profesional de protección de B.L. por parte de sus escoltas. Un asalto realizado desde helos, que toman tierra para el asalto, desaprovechado la ventaja de poder asaltar alguno desde el piso superior, un helo que se estampa, sin más restos que una parte del rotor de cola, nada de restos calcinados del mismo para no dar información de un aparato sofisticadísimo, y sin heridos, y todos de vuelta en los mismos aparatos...No sé.. me estaré pasando de listo. Quiero creer que ha sido una gran operación pero estas cosas, como que me descolocan.

dejo un enlace por si no lo habeis leido

http://www.libertaddigital.com/mundo/20 ... 276422356/

[DelSP]

Yo como dije anteriormente esto no me cuadra. Primero dicen que estaba armado pero no ofrece resistencia, después en otro comunicado dicen que no estaba armado, y en otro comunicado dicen que hubo intercambio de disparos, vamos que con este panorama que ni ellos saben como a ocurrido poca credibilidad tiene.

Y eso de que nadie ha dicho que sea falso, pues es todo lo contrario que está haciendo EE.UU. que afirma pero no demuestra, y como decía un gran científico ya fallecido: "Las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias".

Y si según los otros comunicados que existen del año 2001 Bin Laden estaba muerto, tampoco podemos esperar que si esto es un montaje el propio Bin Laden salga dando una charla, pues haría 8 años que murió. Así que por ese lado EE.UU. lo tiene cubierto, ya que se asegura que nadie puede contradecirlo. Lo más sencillo y sensato hubiese sido no haberlo hecho de la forma que lo ha hecho si no quería tener estos problemas de demostraciones, aquí alguien se ha equivocado, o la CIA o el propio presidente, porque es evidente y palpable que la reacción social que ha creado es de una actuación mal hecha. Ahora después de hacerlo mal viene cuando se deben enfrentar a la sociedad y a la opinión publica, cosa que parece que ni habían previsto, con contradicciones, con escusas, y después de todos estos días anuncian que no enseñarán pruebas. Sinceramente estoy muy decepcionado con la profesionalidad de la CIA.

Si por no enseñar las pruebas creen que no habrá tanta reacción con los islamistas están nuevamente equivocados y lo vamos a notar en breve. Todos sabemos que Bin Laden es fácilmente sustituible y que otro se pondrá en su lugar. Lo más triste es que aunque esté mal, Europa lo debe mirar con buenos ojos, y tendremos que seguir haciendo la rosca a EE.UU. nos guste o no, y cueste lo que cueste.

[sokon]

Esconden alguna relación entre sí los nombres de: Mubarak-Egipto, Gadafi-Libia, Bin Laden-Pakistan?
Se habrá esperado a que ocurra un suceso, para intervenir en el siguiente?
No estan demasiado próximas las muertes de familia Gadafi y la de Bin Laden?
Sera Hugo Chavez-Venezuela el siguiente suceso?
Mientras dormía, se me han presentado estas reflexiones. Quizás era un sueño solamente. Un saludo amigos.

[kilo009]

Más datos sobre la operación:

-El correo eliminado fue Abu Ahmed al-Kuwait. También murió su hermano.
-Bin Laden tenía a mano un AK-47 y una pistola, no le dió tiempo a utilizarla.
-En la vivienda se encontró un tesoro: 100 pendrive, DVD's, 10 discos duros, 5 ordenadores y mucha documentación en papel.

La ejecución de la operación viene a ser esto:

1) Se cargan a al-Kuwaiti y a una mujer, esto en un lugar adyacente a la casa principal.
2) En la casa principal vieron al hermano de al-Kuwaiti, supuesto dueño, fue a coger un arma y lo eliminaron.
3) El siguiente en caer fue Khalid Bin Laden cuando el equipo del DEVGRU se acercaba a las escaleras.
4) Al subir, en la planta superior, estaba Bin Laden con un AK como ya he comentado y una pistola, intentó hacer uso, y EKIA. Una mujer que estaba con él sufrió heridas.

Fuente: http://www.nytimes.com/2011/05/05/us/po ... ml?_r=1&hp

En este enlace podeis ver una reconstrucción del asalto y también habla sobre las armas que se encontraban en la vivienda: http://abcnews.go.com/Politics/osama-bi ... d=13533748

Algunas imágenes de interés: http://www.washingtonpost.com/world/osa ... l#photo=34

*Preconstrucción y postconstrucción de la vivienda
*Helicóptero "especial" Más información en este enlace http://abcnews.go.com/Blotter/top-secre ... d=13530693
*Sistema de seguridad de la vivienda

Comentar también para los amantes de estos temas, que no solo hubieron helicópteros secretos, DEVGRU, CIA y demás agencias de inteligencia, apoyo aéreo y demás, el equipo de fuerzas especiales también llevaba al menos un perro de ataque.

Y por último algo de interés sobre el Situation Room desde donde posiblemente se seguía la operación a nivel político-militar: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/li ... y-language

[Alí Bei]

Gracias kilo009 por este apunte tan didáctico.

[pagano]

En la foto de marras, está tomando mucho interés entre los analistas políticos y antiterroristas la figura número 11: Audrey Tomason, directora de Antiterrorismo de la Oficina Ejecutiva del Presidente (por tanto, una asesora con acceso directo al presidente.
Segmento de la famosa foto.
Perteneció a un equipo de inteligencia multiagencias especializado en la busca, localización y captura/eliminación del barbudo ahora asignado para ser pasto de tiburones

[Alí Bei]

Muchas gracias, pagano.