Foro de Inteligencia, Espionaje y Servicios Secretos

Jajaja que buenos recuerdos del un dos tres aquel famoso.

Es una situación muy compleja la que se ha ido viviendo a nivel mundial, y hasta los que se consideraban mejores gestores de la misma al principio, vieron empeorar sus cifras por salvar comercialmente la Navidad. Estados Unidos vio ascender los casos brutalmente, siendo el país más poderoso, pero a la vez el de mayor desigualdad con una sanidad eminentemente privada, ante una situación en la que no solo importa que tú tengas buenos médicos, porque si tus vecinos no se los pueden pagar, te cae el problema al lado.

Recordemos que en nuestro país, los severos recortes en la farmacia de guardia de las fuerzas armadas durante la crisis económica de hace una década, se convirtieron en no disponer, al principio de la pandemia, de unos medios epi de contingencia en cantidad suficiente para que el personal sanitario atendiera protegido, mientras los demás nos quedábamos en casa. Hay países que entre otras cosas tenían un almacén de millones de mascarillas por si epidemias o pandemias, nosotros lo teníamos desmantelado. Y si lo hubiéramos tenido bien, lo mismo un emérito se entera de que puede sacar tajada con ello y celebrarlo luego en algún safari, por decir algo gráfico que todos entendemos de ciertas cosas que pasaban aquí y se daban por normales.

El confinamiento total por ejemplo sabemos ahora que fue excesivo, porque si se hubiera dejado pasear en algunas franjas horarias, con distancia, habría servido igual y la gente no lo habría pasado tan mal, pero ante la duda era necesario cortar libertades de más y modular du recuperación para el verano. Ahora por ejemplo todos somos conscientes de que aunque haya de haber medidas durante el actual estado de alarma, el cese total de la salinidad no esencial no se va a dar, ni el encierro total en casa, ni el cierre de centros educativos. También hay algo que no había hace un año, suministro suficiente de mascarillas (y papel higiénico en las estanterías de los supermercados, y en las bodegas de muchas casas).

Un cordial saludo, en un momento en que se han aplicado 3 millones de dosis de vacuna en España, que porcentualmente es poco para dos meses, pero sin duda son una cifra importante, y el ritmo debe aumentar poco a poco hasta alcanzar valores significativos a lo largo del año. Deseemos lo mejor.

La crisis (quiebra) de Abengoa fue descrita y adelantada por un estudiante de bachillerato con unos cálculos simples (se encontrará el caso fácilmente si se busca). Ni siquiera las finanzas eran su campo de especial interés (luego hizo medicina).

Sin embargo, no lo vieron ni la CNMV ni el auditor externo de las cuentas de Abengoa.

Creo que si cambiamos Abengoa por Coronavirus, un grupo de chicos de bachillerato, o un militar, o mucha gente sencilla, lo hubiera solucionado solventemente.

Hay muchas cosas que difícilmente se justifican ni con record de ineptitud.

Todo como simple opinión de un transeúnte.

S2

Recuerdo aquel caso sí, no es para olvidar. Ahora si te fijas, no nos faltan adivinos...

También es de aplicación aquello de después de visto, todo el mundo es listo. Pero un detalle, pocos se fijaban en que en pocos días China construyó un macrohospital en Wuhan para asumir la cantidad de gente que necesitaba de cuidados más o menos fuertes, y con la necesidad de aislar a los enfermos.

Y se fueron probando cosas, en vez de aislar a los enfermos, aislar a los supuestos sanos.

La solución en manos de estudiantes de bachillerato? Tal vez, en sus fiestas covid de botellón compartiendo bebida algunos bachilleres y universitarios tal vez podrían haber encontrado la solución de la gripe española de hace un siglo, a saber, cobtagiarnos todos en pocos meses y así lograr la inmunidad de grupo antes por superar la enfermedad que por la vacunación. Yo creo que un problema global tiene que valer para fijarse en los resultados positivos de las cosas que van haciendo todos los países y actores, no veo una única receta.

Ahora estamos en el salvar la semana santa, esperemos que nos inunde el buen tiempo, porque como la primavera sea más invernal que estival...

Zigor escribió: 03 Mar 2021 18:20 Recuerdo aquel caso sí, no es para olvidar. Ahora si te fijas, no nos faltan adivinos...

También es de aplicación aquello de después de visto, todo el mundo es listo.

La cosa no va de eso, creo yo.

Zigor escribió: 03 Mar 2021 18:20 La solución en manos de estudiantes de bachillerato? Tal vez, en sus fiestas covid de botellón compartiendo bebida algunos bachilleres y universitarios tal vez podrían haber encontrado la solución de la gripe española de hace un siglo, a saber, cobtagiarnos todos en pocos meses y así lograr la inmunidad de grupo antes por superar la enfermedad que por la vacunación.

Estudiantes de bachillerato, astronautas, políticos, o cualquier clase, tiene elementos centrados, cierra-bares, o las dos cosas según el momento.

El asunto es otro:

Bastante gente llana; periodistas, "gente de la calle" en redes sociales, transeúntes, como yo, etc, etc., en fase temprana dio / dimos (yo en otro foro, en Febrero de 2020), pautas muy distintas de las que se han llevado a cabo, que con el tiempo se ven acertadas.

Tal y como analicé en ese otro foro; ¿ese acierto se debe a alguna característica propia especial, como una inteligencia superior o algo así?: rotundamente NO.

Se debe a algo muy sencillo: objetivos.

Los objetivos que motivan la cadena de razonamientos y búsqueda de soluciones.

Si eliminas los intereses espurios y cuentas con una capacidad simplemente normal, si tienes que resolver la amenaza del COVID en Enero o Febrero de 2020, sabiendo y viendo que tienes la amenaza a miles de kilómetros, y que te amenazará por las fronteras, no hacen falta genios para neutralizarla, se resuelve con sencillez, sin afectar al comercio, etc, etc.

Como no se puede pensar en eficacia del 100%, también hay medidas sencillas, algunas de ellas muy facilitadas si la casuística (el error en las fronteras) no es grande, para los fallos en la barrera.

Todo eso no solo no se ha enfocado así (se ha hecho completamente lo contrario: mucha complejidad unida a una enorme ineficacia e ineficiencia), sino que tampoco aguanta la excusa de que "es que esas cosas cogen tieso a cualquiera, hay que comprender, se ha hecho todo lo posible, siempre con la mejor intención, no se puede criminalizar ni culpabilizar, a toro pasado todo es fácil. Os queremos mucho y eso es lo importante".

No vale tampoco porque aun haciendo un ejercicio supremo de buenismo, cabría preguntar: "¿Entonces, si pudieras retrotraerte al principio, harías algo diferente?".

Y la respuesta está en los hechos: un año después ha habido la reválida; vuelves a tener una amenaza (varias en realidad) llamada "nuevas cepas", que de nuevo viene de lejos y te va a entrar por las fronteras. Exactamente lo mismo otra vez, un año después.

Resultado: las nuevas cepas han entrado a saco, sin problema, y ya están dominando la epidemia, riéndose de los gestores, teóricos enemigos, si fueran inteligentes, pero es que son cero inteligentes, son tontas de remate.

Yo creo que está claro: ni siquiera una ineptitud de record justifica los hechos, tiene que haber algo más. Turno de cada uno rellenar la incógnita.

S2

Se trató el asunto en base a la experiencia del sars 1 de principio de siglo, cuya capacidad de transmisión era más baja y por tanto paraba fácil en sus diferentes ramas de expansión. Parecido sucedió con la gripe aviar de algo después, solo que además de transmitirse menos era menos grave, y muy pronto se diluyó entre las otras gripes, hoy día es una de las que nos afectan en cada temporada.

En cambio, la experiencia correcta para comparar habría sido la pandemia de gripe de 1918, pero no existía memoria de ella, apenas, como para marcar pautas. Transmisión alta y cerca de 10% de neumonia grave, 3% de mortandad. Son muy similares en sus comienzos, y aquella gripe h1n1 ya la tenemos asumida también entre laa que nos atacan cada temporada.

Zigor escribió: 04 Mar 2021 22:07 Se trató el asunto en base a la experiencia del sars 1 de principio de siglo, cuya capacidad de transmisión era más baja y por tanto paraba fácil en sus diferentes ramas de expansión. Parecido sucedió con la gripe aviar de algo después, solo que además de transmitirse menos era menos grave, y muy pronto se diluyó entre las otras gripes, hoy día es una de las que nos afectan en cada temporada.

En cambio, la experiencia correcta para comparar habría sido la pandemia de gripe de 1918, pero no existía memoria de ella, apenas, como para marcar pautas. Transmisión alta y cerca de 10% de neumonia grave, 3% de mortandad. Son muy similares en sus comienzos, y aquella gripe h1n1 ya la tenemos asumida también entre laa que nos atacan cada temporada.

Es una explicación. Supongo, espero, que no sea un intento de justificación, porque no se sostiene como tal, siempre en mi opinión.

Los transeúntes hemos vivido el SARS, la gripe aviar, el MERS, etc (la de 1918; no). Y también hemos vivido este Coronavirus.

No puede ser casualidad que con el Coronavirus, los transeúntes tomáramos (unos más, otros menos) unas medidas que no tamamos con SARS, la gripe aviar, el MERS, etc, ANTES de que nuestro gobierno diera una alarma seria o nos pusiera en confinamiento, ambas cosas muy juntas en el tiempo.

Yo personalmente, el último día que fui a un restaurante fue el 5 de Marzo de 2020. Me puse mascarilla/s desde el 7 de Marzo de 2020, y todavía el gobierno de donde vivo, España, organizaba fiestas multitudinarias y NO daba alarma alguna, las dió después.

Cuando yo me puse mascarilla (7 de Marzo), ya llevaba días viendo bastante gente con mascarilla por la vida (supermercados, calle, etc, en toda su actividad de contacto social).

Todo esto NO lo hicimos con las otras.

¿Por qué los transeúntes vimos mucho mejor la amenaza, el peligro, que el / los gobiernos?.

No hay por dónde cogerlo que no salgan cosas MUY feas.

Si entramos en la propia Administración del Estado español, también hubo personas que vieron una amenaza sin precedentes bastante antes de que el gobierno tomara medidas.

Recordemos que eso le costó el puesto a un mando de la Policía Nacional, por ejemplo (otros también lo sufrieron).


Pero es que en el gobierno también se sabía lo que había (algo sin precedentes), desde la primera semana de Enero, lo dijo Pedro Duque.

Cualquier gobierno es criticable, por supuesto. En la sociedad, como en el gobierno, había unas sensaciones enfrentadas. Por un lado ver que en efecto parece que algo muy serio pasaba en China, o incluso en Italia, donde tanto el problema como sus primeras soluciones (confinamiento) llegaron unos días antes que aquí, tal vez dos semanas? Por otro, no querer creer que algo así iba a suceder en nuestros tiempos, o relativizar su impacto y acercarlo a lo que conocíamos en la historia reciente (sars1, gripe A, época aunque no sea respiratorio)

Cuando el gobierno comete el error de seguir adelante con las grandes concentraciones del 8M la vida es normal en todas partes del país, yo recuerdo haber acudido a la Feria SICUR de finales de febrero de 2020 como casi todos los años pares, con medidas de precaución pero en un clima general de normalidad, aunque el tema ya estuviera en las primeras planas.

Recuerdo los fallos de Simón, repetidos en el tiempo de "habrá algún caso aislado pero no transmisión local" condicionados por los análisis que veían a sars2 como sars1, pero falló mucho el parámetro de la transmisión. Ya sabes, como los brotes verdes de Zapatero, se pensaron que era una crisis puntual de las que dirán un año, y era la crisis económica del siglo.

El suministro de mascarillas era complicadisimo en esos momentos. Recuerdo hablar con un viejo amigo de la Ertzaintza relacionado con suministros y pasarle el contacto de una casa alemana que me había suministrado unos trajes nrbq porque ellos no co seguían suficientes suministros, y así todo. Una locura, a ver quien se pensaba que íbamos a vivir esto, incluso quienes alguna preparación para ello hemos obtenido en nuestra vida profesional o de hobbies).

La semana santa de momento se vislumbra con un cierre de comunidades, cómo ves ese tema? Un saludo

Zigor escribió: 05 Mar 2021 12:07 El suministro de mascarillas era complicadisimo en esos momentos.

Cuidado, a cada uno lo suyo. Yo vi a un responsable de sanidad de los EEUU, en la sala de conferencias de la Casa Blanca, con Trump al lado, que se lo había llevado a exponer a la nación cómo hacerse mascarillas caseras, por ejemplo con una camiseta.

Mientras tanto, aquí nos desaconsejaban el uso de mascarillas.

Zigor escribió: 05 Mar 2021 12:07 La semana santa de momento se vislumbra con un cierre de comunidades, cómo ves ese tema?

Pues me parece un puro teatro político. La obra se llama "Todos contra Ayuso".

Si no hay un tribunal superior, que debería ser técnico evidentemente, que juzgue las medidas supra-CCAAs, ¿que tendrán que decir las comunidades "censoras" sobre las "aperturistas"?:

Si Cantabria, Valencia, Extremadura, etc., van a tener la potestad de cerrar sus fronteras para que no les entre gente, ¿que más les dará que otras comunidades que no piensan así, se intercambien población entre ellas?. Podrían (moralmente) reclamar algo si se les obligará a aceptar esa población, pero no es el caso. Entonces ¿qué coño de circo es este?.

En la relación que tiene todo esto con las medidas en general, pues disiento análogamente. Mis medidas son muy diferentes a las que han venido tomando las autoridades. A riesgo de quedar como un pirado, digo que, solucionar la epidemia, desde el punto de vista epidemiológico, y en derivada sanitario, no es difícil. Es más; en fases tempranas hubiera sido muy fácil, en mi opinión. Repito como ya dije, que es una cuestión de objetivos. Creo que si estamos así de mal es porque los objetivos de los que ponen las medidas no son solucionar la epidemia.


S2

Entiendo como tú quizá que fue un gran error no alentar a la población a hacerse sus propias mascarillas con tela, que aunque no tengan la misma efectividad ya es más que nada en un momento de escasez. Desaconsejaban la mascarilla para que la gente no hiciera rapiña como con el papel higiénico, y pudiese haber para los profesionales de primera línea. Todo un caos de aquellos primeros momentos, hasta que empezó a haber suministro y a la vez repartos gratuitos entre usuarios de transporte público.

Comenté que desde el 8 de enero había bajado el contagio mundial, presumiblemente por la vacunación, y estos días asistimos a un repunte, está volviendo a tender a la subida, posiblemente por el alto contagio brasileño, país en el que sus autoridades han ninguneado a las vacunas, y para qué se van a gastar el dinero en ellas. Vamos a ver si se logra recuperar la tendencia bajista cuando aumenten las dosis disponibles, ahora que también está cerca la certificación de Jansen.