Operación Neptune's Spear: Gerónimo EKIA - Muerte Bin Laden

[kilo009]

En cuanto a inteligencia, evidentemente se han utilizado unos medios técnicos seguramente solo al alcance de EEUU, pero una vez más, "hay que verle el cuello al objetivo" y el HUMINT tradicional sigue siendo una tarea a potenciar: Al parecer la CIA tenía alquilada una casa cercana a la mansión de Bin Laden, nunca se pudo confirmar que allí estaba pero sí había contacto visual con un hombre alto:

http://www.nytimes.com/2011/05/06/world ... ml?_r=2&hp
http://www.washingtonpost.com/world/cia ... ml?hpid=z3

[Zigor]

Estoy de acuerdo en que la mayor parte del tiempo de la estancia el la vivienda se correspondería con apropiarse de información kilo009, ok por esa parte.

también celebro como muy exitoso vuestro análisis de que tener vivo a Bin laden pudiera suponer el tratar de utilizar a próximos secuestrados occidentales como moneda de canje por su libertad, pero esa apreciación no es ni más ni menos cierta que la de que el asesinato de bin laden traerá consigo una serie de actos terroristas de venganza específicos en relación con él.... es decir, que los zumbados de los terroristas radicales islámicos cometerían futuros atentados aunque no hubiera pasado lo de Bin Laden? sí, claro... pero va a haber varias y diversas acciones criminales que específicamente van a estar firmadas por Bin Laden de manera póstuma.

Bin Laden ya es un muerto, pero como decía, ojo con que no se convierta en un martir... hay posibilidades de que eso no se produzca, si su figura es eclipsada por los zumbados que le sustituyan, pero también hay posibilidades de que los radicales se refuercen en su recuerdo... eso aún no lo sabemos.

Así que os voy a reconocer lo de todos esos secuestros de occidentales que se han evitado, y me podreis reconocer las muertes que se sucedan firmadas por esos zumbados en venganza de lo de Bin laden, que ya iremos viendo cómo se suceden, lejos ó cerca de nosotros. Cerca, muy cerca, ya las sufrimos, no se olvida... el mayor atentado que sufrió España, una desgracia, sirvió para que el PP perdiera las elecciones en favor de Zapatero, .. tú estabas en Madrid, Loopster, aquel día, .. yo acababa de estar hacía escasas 2-3 semanas. Y todos sabemos que a veces la forma de luchar contra el terrorismo es demasiado compleja, y yo me aventuro a que la más compleja es la de lograr evitar que se produzca, es la mejor, siempre te quedarán algunos zumbados, porque gente sumbada hay, y son un peligro.


Veremos... a mí me sigue encantando cómo se trincó a carlitos el chacal, me quedo con eso, y mira que ese fue un criminal de la leche en época en la que todavía no se conocía hasta dónde podía llegar el terrorismo internacional.

[Zigor]

En cuanto a inteligencia, evidentemente se han utilizado unos medios técnicos seguramente solo al alcance de EEUU, pero una vez más, "hay que verle el cuello al objetivo" y el HUMINT tradicional sigue siendo una tarea a potenciar: Al parecer la CIA tenía alquilada una casa cercana a la mansión de Bin Laden, nunca se pudo confirmar que allí estaba pero sí había contacto visual con un hombre alto:

http://www.nytimes.com/2011/05/06/world ... ml?_r=2&hp
http://www.washingtonpost.com/world/cia ... ml?hpid=z3

Claro, por mucha tecnología, nunca se debe acercar tanto, ó por parte de tantos medios como para que la liebre se asuste, esas cosas no cambian...

[DelSP]

A los que piensan que Bin Laden llevaba años muertos o capturado, ¿por qué Al Qaeda reconoce ahora su muerte? ¿por qué montar un pifostio brutal implicando una cantidad bestial de medios para una operación falsa? Han tardado 10 años en encontrarle, pero lo han hecho y han ido al mismo infierno (una ciudad llena de militares y bajo protección de medios antiaéreos en el centro de Pakistán) para matarlo. El mensaje a futuros candidatos a líderes terroristas es claro.

Tu pregunta tiene varias posibles respuestas que por lo que yo pienso podrían ser, quizás me equivoque y existan otras razones. Las razones por las que al Qaeda no lo revindicara anteriormente, en el supuesto de que estuviera muerto hace años, era precisamente por un motivo Emocional, si podían mantener a su líder vivo animando a sus miembros y así no decaer moralmente podía ser una de los razones. De ahí que su última grabación en vídeo de Bin Laden fuera de Noviembre de 2001, todas las posteriores eran simulaciones que efectuaban los propios terroristas para engañar a sus miembros y seguir con el espíritu de lucha en alza.

Y sobre la segunda pregunta, esta creo que está bastante más clara. Supongamos por un momento que Bin Laden estaba vivo y realmente lo han matado en esa operación. El máximo cabeza actual no era Bin Laden en cuanto atentados, aunque según EE.UU. todavía dirigía la organización terrorista, cosa que queda muy bien decirlo, pero quizás era tan conveniente o más en la actualidad cargarse a Ayman Al Zawahri, pero aquí el rencor a podido más. Suponiendo esto y viendo como Al Qaeda cada vez está más débil, era un muy buen momento para calentar las ascuas, digamos que Al Qaeda a pasado de tener 1000 integrantes a más de 1 millón (por decir un número), EE.UU. Le ha regalado a Ayman Al Zawahri una pedazo de campaña política para multiplicar sus integrantes, cosa que a la red terrorista viendo como cada vez estaba más debilitada le ha venido de maravillas.
Y en el caso de que estuviera muerto hace años, el motivo por el que lo reivindican ahora es exactamente el mismo. La única diferencia que puedo encontrar es que se ha realizado ahora por motivos de EE.UU. así que aquí lo más probable es que al qaeda únicamente allá aprovechado las circunstancias. Piensa que ahora va a recibir más financiación por parte de algunos millonarios que están a favor de al qaeda, para llevar a cabo sus actos terroristas.

Y no pienso que hayan montado este pitote como dices para una operación falsa. La operación no es falsa, es verdadera, y de eso hay pruebas, de lo que no hay pruebas es de todo lo demás que dicen. Si EE.UU. cree que mostrar imágenes del terroristas muerto puede ocasionar problemas o herir la sensibilidad de alguien, entonces que enseñen imágenes de esa operación antes de matarlo. Según se informó por el propio Obama la operación fue grabada por completo, en algún momento estaba vivo ¿no?, pues unas fotos de ese momento quizás aclararían mucho.
Y si la Cia lo vigilaba desde Agosto del 2010, ¿tendrán imágenes no?, ¿tendrán fotos y pruebas no?, vamos que tampoco es tan difícil demostrarlo.

Lo que no es correcto es dejarse llevar por la emoción de la operación y darlo todo por echo sin más, aquí hay muchas incógnitas, contradicciones y sinceramente es un error mirar hacia otro lado e ignorarlas, precisamente leer entre lineas es tarea de un miembro de los servios secretos, si vamos a creer ciegamente lo que nos cuenten entonces busquemos otra profesión porque esta no es la nuestra.

[DelSP]

Y aquí os dejo la noticia de "Al qaeda confirma muerte de bin laden": http://ar.noticias.yahoo.com/qaeda-conf ... 01380.html

Hay mucha gente celebrando esta muerte, yo sinceramente no estoy de acuerdo con la actuación de EE.UU. creo que existen otras formas de realizar las cosas con el mismo fin.
Ahora nos alegramos, de aquí unos meses o quizás años o semanas lloremos lagrimas de sangre, por no hacer las cosas bien. Entonces vendrán las lamentaciones y muchos de nosotros abriremos los ojos y comprenderemos que se podía haber hecho de otra forma, por lo menos de forma que no le de más vida a Al qaeda. Es solo una opinión.

Saludos a todos.

[pagano]

Bueno Loops, cada uno tiene su momento de gloria, ya que fueron los DELTA los que se encargaron de recoger los pedazos de Uday y Qusai Hussein (por el ablandamiento de su refugio por parte de los Tow tirados por los aguiluchos de la 101).
Respecto al almirante Mc. Raven (jefe del JSOC), este operativo podría elevarle a ocupar el cargo de Jefe de la Junta de Jefes de Estado Mayor.
Por cierto, Obama y Biden ya se han reunido con el equipo incursor condecorándolos con la Citación Presidencial a la Unidad (el soldado que abatió a BL no me extrañaría que haya recibido la Cruz Naval (equivalente a nuestra Medalla Militar)). La cuestión es si dicho soldado podrá lucir abiertamente la condecoración o sólo la podrá ostentar en el apartado de acceso clasificado de su legajo de servicio.

[Loopster]

DelSP, yo estoy convencido de que aa Bin Laden se le ha dado caza justo ahora, no que llevara años muertos ni capturado, o congelado en algún lugar secreto o teorías similares. Al Qaeda lo ha reconocido ahora, y el que el JSOC arriesgue una cantidad ingente de personal y medios hiperespecializados (24 tíos del Devgru, 4 helicópteros de un modelo desconocido hasta ahora, una operación montada en el puto centro de Pakistán, rodeados de militares pakistaníes, contra un objetivo fortificado y que estaba situado dentro de la red de defensas antiaéreas de Islamabad....) me dice que no fueron allí por hacer un paripé ni para justificar nada. Fueron a cazar a Bin Laden y se le mató y tiró al mar porque de capturarlo con vida o de retener su cuerpo, sería un acicate para múltiples secuestros. Prueba de ello es que la primera respuesta de Al Qaeda han sido ataques suicida en Afganistán, no secuestros con los que intentar un canje.

En estos temas lo más sencillo es aplicar la Navaja de Ockham, la explicación más sencilla a que se haya montado una operación tan brutalmente arriesgada es que el objetivo era tremendamente valioso (Osama), la explicación más sencilla para que se le haya matado (además de que en algún momento hiciera un gesto que se pudiera considerar hostil) es que tenerlo con vida era un riesgo tremendo (por secuestros pidiendo un canje), la explicación más sencilla para que lo tiraran al mar es para evitar que se montara un santuario en su lugar de entierro o porque ningún país fuera a aceptar el tener el cuerpo (ningún país musulman querría tener ese problemón en su casa, y menos USA)... luego la conclusión lógica es que en cuanto han tenido oportunidad se lo han cepillado, le han sacado ADN y han hecho las pruebas bien en Afganistán bien en el portaaviones, y a tomar por culo OBL.

Pagano, no se yo si el recoger restos de dos hijos de Saddam tras matarlos a misilazos lo celebraron tanto como ha tenido que ser esto en Little Creek. Solo un equipo se ha llevado la Presidential citation

McRaven por lo pronto va a ser ascendido, eso seguro. Y el Almirante Mullen estuvo unas semanas antes por Afganistán... mucho jefazo de la Navy anduvo por allí

[Zigor]

Para mí está claro que lo han cazado con esta operación, bien preparada y quirúrgica, aparte de complicada. Las teorías extrañas dejan de tener validez a la luz de todos los datos.

De la época post Osama, parece que a nivel popular el apoyo al líder de Al Qaeda no está siendo significativo entre los islamistas más radicales a nivel de calle, así que como para que intenten movilizar a islamistas menos radicales en apoyo de la memoria del jeque. Si pasa a su historia como un pirado va a ser mejor apra todos.

Por lo tanto, es muy posible que la continuidad de Al Qaeda venga simplemente a caer en manos de algún otro loco, como Al Zawahiri ó como el del ala yemení, más que en la memoria venerada religiosamente de Osama bin Laden... y eso también será bueno, porque los que sucedan a Bin laden, saben que si se la preparan de nuevo a EEUU, éste no va a tener dudas a la hora de preparar un nuevo operativo quirúrgico de eliminación de jefes terroristas concretos.

Otro punto a favor de que el islamismo radical no se vuelque en la causa de Osama es la siguiente reflexión: "supongamos que eres un tipo radical, islamista, que estás dispuesto a volarte tú mismo por la Yihad, por lo que hasta ahora te ordenaba un barbudo que ha culminado su carrera de asesinatos bajo el fuego de un comando especial de EEUU, ...por qué tienes que poner el grito en el cielo por la muerte de Bin Laden, cuando tantos compañeros tuyos han muerto de forma voluntaria para cometer atentados a sus órdenes, y tú mis estás dispuesto a hacerlo? ... es decir, puedes seguir en la lucha terrorista, pero no vas a aceptar que el Osama tenga algo de especial por lo que no pueda morir en esa lucha y tú sí, además, se supone que se ha ido al cielo a pasárselo pipa, como tus compañeros, no hay mucho por lo que llorar, ya habrá un nuevo líder, barbudo también por supuesto".

Lo de los secuestros que dices Loopster, es más fácil y cómodo matar que secuestrar, aunque ejerce mucha más presión la posibilidad de recuperar con vida a los secuestrados si se cede al chantaje, eso está más claro también. Pero vamos, para la cuenta de víctimas, a Al QAEDA le va a resultar mucho más fácil causar 100 muertos que mantener secuestradas a 100 personas, y tdo ello suponiendo que los muertos que traten de causar en venganza por lo de Bin Laden sean pocos, pero me da la sensación de que van a buscar masacres cibiles, se debe trabajar en localizar y controlar a los islamistas radicales, que vana jugar sin excesiva prisa, porque saben que las medidas de seguridad son importantes.

[pagano]

Pagano, no se yo si el recoger restos de dos hijos de Saddam tras matarlos a misilazos lo celebraron tanto como ha tenido que ser esto en Little Creek. Solo un equipo se ha llevado la Presidential citation

Ya sean bichos (ganadería de Miura) o una alimaña (un Vitorino), un primer espada disfruta de torearlo (no todos se atreven a hacerlo). Evidentemente, siempre habrá entre los primeros espadas un pique de buena y leal envidia cuando uno de ellos hace un faenón al Vitorino de más mala leche y resabiao que sale por la puerta grande de la Monumental de las Ventas madrileña.

[Loopster]

Pues sí, es evidente que para ellos mejor eso que limitarse toda la vida a entrenar, entrenar y entrenar... y el único trabajo en zona de operaciones el hacer de escolta para VIPs tocapelotas...

Viendo el diagrama proporcionado por la CIA a los medios del complejo donde estaba Osama, y sabiendo que bajaron bien en fast-rope bien en aterrizaje de asalto en la explanada más amplia, uno se da cuenta de que hay muchos muros y puertas reforzadas a reventar antes de llegar al edificio principal. Quizás sea solo coincidencia, pero el Devgru compró un material de demoliciones muy especializado hace unos cuantos meses y encargó que les hicieran modificaciones específicas para poder transportarlo en mochilas.

El Marine Corps Times dice que fueron 25 hombres del Red Squadron, que habrían sido elegidos porque eran los que estaban fuera de rotación en ese momento (el JSOC tiene un tempo de despliegue realmente brutal, hay gente con 14 despliegues en 10 años) y pudieron practicar el asalto en ambas costas (su base es Little Creek, en Virginia, pero la mitad de los Squadron están asignados nominalmente a la Pacific Fleet) y en una zona de acceso restringido de la megabase de Bagram. Daba igual que Squadron fuera, no hay más distinción que el nombre entre los tres Squadron de asalto (Gold, Red y Blue), aparte del de transporte especial (Gray, aunque ahora dicen que es Silver) y un supuesto Black Squadron dedicado a reconocimiento aunque los del Devgru dicen que su único trabajo es la Acción Directa, y de hecho en el organigrama de la US Navy el NSWDG está organizado en cuatro Squadrons, One, Two, Three & Four, más el componente de mando y el de formación (Green).

Lo que no me cuadra a mí son las distancias, de Jalalabad a Abbottabad hay casi 400km, o usaron alguna zona de reabastecimiento escondida en Pakistán (el JSOC tiene varias bases allí, como la operada por la anteriormente conocida como Ares-SG y XPG para los Predator y Reaper) o usaron algo más que los Blackhawk furtivos para trasladarse. En prensa se ha comentado que el helo que recuperó a los tripulantes y los assaulters del helo accidentado era un MH47 en funciones CSAR, con lo que si no estaba escondido en algún sitio cercano estaría reabasteciéndose en vuelo para poder mantenerse el tiempo suficiente en el aire durante el viaje de ida, el asalto y el vuelo de vuelta a Afganistán, lo que implica que además de helos furtivos, UAVs tipo Sentinel y demás, tenía que haber algún MC130 configurado como cisterna.