Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Inmigración, desestabilización del marco constitucional, etc.
Zigor
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Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Ante la situación de pandemia y alerta global por esta nueva enfermedad, abro este hilo, si bien este foro, que en otro tiempo habría estado nutrido de importantes apariciones y aportaciones, lleva parado casi tres años, me parece relevante que tenga un hilo sobre este tema.

Son muchas las incógnitas científicas aún, pero se van resolviendo con el avance de los datos e investigaciones.

Worldometers.info dispone de datos oficiales sobre el avance de la enfermedad.

Desconfiar de aplicaciones no oficiales que plantean estafas a los usuarios.

Una teoría me llama especialmente la curiosidad, se intuye que por la alta contagiosidad y porque el virus circula desde antes de tenerse conocimiento del mismo, puede haber muchos más contagios de los conocidos, y una gran parte de ellos asintomáticos, sin desarrollar enfermedad por una buena respuesta inmunológica del sujeto infectado. Los test serológicos en su momento permitirán un estudio estadístico de que parte de la población esta ya inmunizada.
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paloalto
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por paloalto »

Yo creo que hay una cantidad importante de ciudadanos infectados y hasta que no se hagan test masivos no se sabrá la verdad, pero si no se hacen al gobierno le va bien porque no se engordan las cifras.
Ayer mismo me informaban de primera mano, que los sanitarios siguen sin protección adecuada, pese a lo que dicen las tv subvencionadas.
La fuente no puede ser más fiable.
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Se aprecia un déficit mundial de medios de prevención, todos los países tratando de adquirir materiales de golpe, las industrias nacionales del sector desmanteladaa porque en su día llevamos a producir a China más barato casi todo...
Una empresa de Gipuzkoa está preparándose para fabricar 10 millones de mascarillas al mes con maquinaria traída por el ejército desde el país fabricante de maquinaria. Una cantidad respetable a producir, que se queda en nada si millones de personas tienen que estrenar mascarilla cada día.
En cuanto a lo de las cifras reales de contagio pienso que si se pudieran hacer más test, que tampoco hay, como con las mascarillas, se fabrican y reciben a un ritmo, la parte benévola de los resultados sería reducir el porcentaje de mortalidad, porque se detectaron muchos positivos asintomáticos o leves, que no presenten complicaciones sanitarias.
El gobierno ha cometido sus errores y sus aciertos, y también juega en un terreno desconocido en muchos casos y sorprendente, como en todos los países. El país más poderoso de la tierra mirad cómo está.
También cuesta mucho digerir que con un tope de dos semanas de periodo de incubación, un mes ya de confinamiento no arroje mejores resultados, pese a que sí se observa que el pico puede estar a las dos semanas de empezar el estado de alarma, y que estamos en una rampa clara de bajada, pero a la que le costará bastantes días aún tocar suelo.
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Otro tema sorprendente es el que atañe a la gravedad en algunas personas sin ser de factor de riesgo, por respuesta inmunológica excesiva y autodestructiva de los pulmones.

Me viene a la mente como la gripe española de hace un siglo, pandemia que duró bastante tiempo, se cenaba especialmente con la gente joven y sana. No es el caso de la covid19, que se ceba especialmente en gente mayor e inmunilogicamente débil, pero esos casos de extrema gravedad sin factor de riesgo, que habría que ver que porcentaje tienen, llaman especialmente la atención y sin un reto mayor aún para los investigadores.
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Recomendables los videos de análisis de Visualpolitik en YouTube.
Concretamente recomiendo seguir hasta el final el de coronavirus y República Checa, para ver las diferencias entre la gestión allí y aquí, que dan para aprender algo.
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Sorprende cómo cuesta bajar el ritmo de contagios detectados, aunque si baje, tras casi mes y medio de confinamiento. Hay variables que están sorprendiendo mucho.
Un estudio de la universidad de Oxford sitúa para España una posible primera entrada del coronavirus un mes antes de tenerse constancia, siendo confundido en el final de enero y principio de febrero con la gripe estacional.
Chocan esas hipótesis co la capacidad de colapsar las ucis por problemas respiratorios severos en un porcentaje de los contagiados.
Aparentemente dos posibles meses de vida normal llevaron a menos de 10000 casos conocidos, y caso otros dos meses de vida confinada, a un caos tremendo? Bien es cierto que el sistema sanitario se ha hecho fuerte y el caos ya no es tal salvo quizá en la capital, pero llaman mucho la atención algunas en apariencia contradicciones en el comportamiento de la epidemia.
Por supuesto, por varios factores, los datos no son fidedignos en ningun país, pero no sólo eso, sino que como la cantidad de tests y los criterios para dar los datos, difieren, es difícil hacer comparaciones. Si se pueden explicar algunas diferencias entre países en cuanto a la robustez de su sistema sanitario, su proporción de camas hospitalarias y camas UCI, pero sigue habiendo misterios.

En breve se harán los tests aleatorios de serología a la población, un estudio realizado con algo más de 70000 test serológicos en España, que pretende arrojar datos estadísticos sobre la verdadera inmunidad de la población.

Curiosamente, de Andorra me ha llegado información de que van a hacer ese mismo número de tests, y allí resulta ser toda la población.
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reisen
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por reisen »

Hola.

Siempre es más fácil hacer tests a toda la población en un país como Andorra que en España.
En Bélgica, país muy afectado por el Covid 19 y la cuarta parte de población respecto a España tampoco se hacen.
A mí me preocupan seriamente los rebrotes. Hasta que no haya una vacuna y sea suministrada a toda la población no se podra hablar del fin de la pandemia.

Saludos.
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Ayer conocimos el resultado del estudio serológico en la población recientemente realizado con cerca de 70000 test aleatorios.
Arroja el dato del 5% de la población española realmente infectado, solo que el 90% combatieron al virus sin enterarse apenas, o nada. A falta del contraste de este estudio con similares realizados en otros países, nos acercamos mejor a unos porcentajes reales de la pandemia.
90% de infectados que la combaten sin apenas enterarse, 10% que sí ofrecen sintomatología de diversa consideración, desde leve a severa. Resultado de muerte en el 1% de los contagios. Resultado de secuelas relevantes en un porcentaje entre 1 y 4 tal vez.

Como dices, el freno real es la vacuna o un tratamiento de gran efectividad, y hay algunos que han ensayado los médicos con los casos más graves que tienen buena pinta.

El verano puede ser un aliado en cuanto al freno de los contagios, pero el otoño viene después.

Por otro lado, las medidas de confinamiento no paran al virus, solo ralentizan su expansión, lo cual es bueno para el sistema sanitario, pésimo para la economía y la salud mental de la gente, que no era un bien sobrado en la sociedad, y malo para otros aspectos de salud. Del mismo modo, la ralentización del virus también implica confiar la inmunidad de grupo a la vacuna, cuando esté, en vez de a la inmunidad natural que ahora solo tiene el 5% de la población.

Siendo como es un virus que mata solo al 1%, la esperanza de que un día sea uno más de nuestros catarros y gripes es alta, pero durante los meses que falten para ello, vamos a tener consecuencias muy altas en la sociedad. Consecuencias de varios tipos.
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Kesh
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Kesh »

Los virus no se auto-diseñan inteligentemente, evolucionan por ensayo-error: producen constantemente pequeñas mutaciones al azar y evolucionan porque triunfan las mutaciones que mejor les hacen sobrevivir. Las ramas evolutivas que empeoran la supervivencia llevan a la extinción del virus.

Por ello, los virus tardan en especializarse.

Sin embargo, COVID-19 parece que "nació" ya especializado en ser agresivo con el ser humano. No se ha encontrado de momento el animal previo al salto al humano, que debía tener ya un virus muy cercano al que directamente fue muy agresivo con éste. Las características que le hacen tan contagioso y agresivo están en el "spike", la espícula que tan bien se adhiere a los receptores ACE2 que hay en los pulmones humanos.

Unas características que son las que se investigaban especialmente desde 2015, desde que se inauguraron los laboratorios punteros de Wuhan, ciudad con varias instalaciones BSL-3 y una BSL-4. Aunque hay varios BSL-3 y 4 en construcción en China, de momento forma parte del par de ciudades chinas con estos laboratorios.

Retomando la investigación sobre virus; si se ven los avances históricos buscando agentes agresivos para el ser humano, las características de COVID-19 son las que tocarían hace aprox. año y medio por la sucesión de avances (1).

O sea, que la hipótesis COVID-19 - laboratorio Wuhan, se presenta muy plausible. Si bien, hasta podrían haberlo soltado allí servicios ajenos a la oficialidad China.

La contra-razón de: "cómo lo va a soltar China en su propio país" se deshace sola precisamente porque invita a algunos a quitar a China de la ecuación. Luego, lo pueden soltar en casa precisamente para que no se piense que han sido ellos, aunque como decía pueden haber sido otros. Y por poder, también puede ser un producto totalmente natural, pero las posibilidades y probabilidades sesgan hacia los laboratorios. ¿Cuánto?; buena pregunta.

Ahora ya tenemos el COVID-20 (denominación mía para las nuevas cepas), que da otro súper-salto en cuanto romper las mutaciones azarosas en pos de un diseño inteligente.

Y así y todo, todavía puede ser completamente fruto de la naturaleza, pero…………

Si los cambios naturales en cuanto a cantidad de mutaciones que conformen una nueva entidad de virus, tienen una relación 1 a 1, COVID-19 respecto al que se supone su antecesor, un enigmático "RatG13" (abreviado), tiene una relación 1 a 4, y son mutaciones especialmente agresivas con el Hombre, directamente, como si no hubiera habido (por tiempo) otras "pruebas".

Pero es que COVID-20 respecto a COVID-19 tiene mutaciones en una relación 1 a 17, lo cual es inédito, y de nuevo son justo especializaciones anti-Hombre, directamente.

¿Esto qué es?.


Y por otra parte, desde el punto de vista socio-político:

En caso de que hubiera salido involuntariamente de un laboratorio; ¿no tendrían que pagar los responsables una morterada de dinero al Mundo entero, igual que cuando causamos un accidente a terceros?.

¿Y si hubiera sido intencionado?. Pues no evitemos lo brutal que sería este caso: o van los responsables al Tribunal Penal Internacional y se les sentencia con penas ejemplares, o si son protegidos desde una o varias naciones, solo quedaría una opción…………


(1): Excelente artículo sobre COVID-19. Es largo y técnico pero merece la pena. Para los que no entiendan inglés o incluso para los que entendiéndolo vayan más deprisa en español (como yo), ya sabéis que se puede traducir:

https://yurideigin.medium.com/lab-made- ... 6dd7413748
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Zigor
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Re: Alerta por nuevo coronavirus - enfermedad COVID-19

Mensaje por Zigor »

Cuanto más se propague un virus mayores probabilidades de mutar tiene, y por tanto de que alguna de sus mutaciones tenga condiciones favorables o para su mayor propagación o para una mayor letalidad. Aunque el factor propagación si se mejora si hace al virus más "vivo" el factor letalidad no. El virus no tiene un mejor camino ante si si es más letal, solo si se propaga mejor.
En principio la comunidad científica no ve una creación de laboratorio sino una zoonosis, pero por supuesto hay que recibir todo punto de vista e investigación.

Ya en un pasado menos tecnológico del ser humano ha habido virus que atacaban con fuerza al ser humano, y no solo a aquellos individuos ancianos, débiles o inmunodeprimidos, porque lograron pasar de animales al hombre. La llamada gripe española de hace un siglo, h1n1, para la cual la vacuna simplemente fue que en año y medio de propagación con escasas medidas de contención, los contagios fueron tan numerosos (muy por encima del caso actual) que con ello además de la tragedia trajeron la inmunidad de grupo y una población superviviente resistente a partir de ahí. La peste negra (no es vírica sino por bacteria) provocaba un 50% de muertes muy rápido, pero la población que quedaba generó la siguiente humanidad, resistente. Hay que recordar que la gripe española de hace un siglo además de llevarse por delante gente débil, lo hacía también misteriosamente con gente sana, fuerte, que de repente presentaba un cuadro de neumonía con los pulmones destrozados. A principio de los 80 el sida sorprendió yendo directo a destrozar el sistema inmune humano, ni siquiera ha sido posible generar una vacuna contra el, por su gran mutación de la capa externa así como por el hecho de que tratar de imitar al virus supone atacar el sistema inmune y es peligroso.
Y hablamos que la manipulación genética directa es muy reciente, que hasta el cambio de milenio, solo se realizaba por selección, no por manipulación.
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