Kue, por supuesto que todo el mundo empieza de 0. Lo que no puedes pretender es pasar de 0 a 100 en 3 meses para la próxima marea... Un tio de seguridad privada que empiece ahora a formarse, quizás dentro de 3 o 4 años tenga un nivel comparable al que viene del ejército, pero hay gente que se auto proclama "super preparada" en dos fines de semana, y luego se marean en cuanto suben al barco.
La pena es que en este país se viene hablando de PMCs hace ya 6 años, y en ese lapso ha habido tiempo suficiente para que se hubiera formado una cantera de españoles preparados para ese tipo de trabajo, sin embargo no ha sido asi.
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Re: Seguridad Marítima
Un ex-Infante de Marina puede que no haya estado en ZO, pero un Vs seguro que no ha estado.Si es verdad que "lo mejor y lo idoneo" es venir con los deberes hechos, pero.....toda esta gente super preparada, empezaron de cero, nadie vino con todo aprendido, y si uno, tiene el dinero, la paciencia y, encima, vale (porque lo que si reconozco, es que primero hay que valer, no solo querer), sigo diciendo que no tiene porque ser peor (no creo que todos Infantes de Marina hayan estado en ZO, pero en cambio, con presentar la cartilla, ya se le pueden abrir algunas puertas).
Un Inf.Mar. tiene experiencia en el medio naval, un Vs no.
Viene a ser la misma situación que se da cuando "auxiliares" sustituyen a Vigilantes, pero extrapolada al medio naval.
Esto no es cierto, el chaval tenía experiencia militar y había estado en Afganistán. El problema es que era mecánico especialista y su preparación como infante era insuficiente a primera vista. Lo de que tenía un puesto asignado previamente lo decía él, pero al final se ha quedado fuera y ha tenido que reengancharse en el ejército, en cambio uno de los nuestros ya está allí.En otro post sobre las empresas de entrenamiento, se dijo de un chaval ingles, que sin ningun tipo de pasado militar, cuando acabase los cursos, ya tenia asignado un puesto en Afghanistan. Un buen padrino sustituye a unos años en el ejercito.
Tener padrino ayuda, desde luego, pero dentro de unos límites.
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tarraco218
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Re: Seguridad Marítima
Tienes toda la razón Blackjack y después de dar vueltas y vueltas a las cosas y más que se darán, mis conclusiones siguen siendo las mismas:
- El servicio de protección de buques con armamento militar, debe ser asunto de militares o PMC's. El meter a vigilantes ahí tal como se ha hecho lo considero un acto de intrusismo profesional y negligencia supina tanto del legislador como de la empresa de seguridad
(sí, ya lo sé lanzando gatos por la borda también se puede defender un buque...)
- Es inaceptabe pretender dar un servicio sin medios materiales, técnicos ni formación.
Prueba de todo esto es que otras empresas que ofrecen servicio de protección de buques, de entrada tienen experiencia y además están negociando con diversos pabellones o países. Sin embargo a SEGURIBERICA no la contratará ninguna otra flota o pabellón ni de coña, vamos.
- El servicio de protección de buques con armamento militar, debe ser asunto de militares o PMC's. El meter a vigilantes ahí tal como se ha hecho lo considero un acto de intrusismo profesional y negligencia supina tanto del legislador como de la empresa de seguridad
(sí, ya lo sé lanzando gatos por la borda también se puede defender un buque...)
- Es inaceptabe pretender dar un servicio sin medios materiales, técnicos ni formación.
Prueba de todo esto es que otras empresas que ofrecen servicio de protección de buques, de entrada tienen experiencia y además están negociando con diversos pabellones o países. Sin embargo a SEGURIBERICA no la contratará ninguna otra flota o pabellón ni de coña, vamos.
"Piensa como un estratega, actúa como un animal"
Re: Seguridad Marítima
Si pero compañero
Un Infante de marina por el hecho de serlo es obligatoria la formacion en el medio marino, en la formacion de un VS no se incluye la formacion militar naval, aunque tenga conocimientos del medio marino como pescador u otro trabajo anterior o simplemente porque antes de ser VS fuera IM.
En cuanto a la ultima afirmacion, me voy a poner como ejemplo, teniendo la titulacion de vigilante jurado, cuando se aprovo la LSP (Ley de Seguridad Privada) se les dio a las empresas de seguridad un plazo para adaptarse a la Ley, por lo cual las que tubieran servicios de guardas de seguridad o controladores, deverian sustituirlos en el plazo concedido..... a mi al terminarse mi contrato me ofrecieron trabajar como guarda..... o a la calle. Estuve trabajando en el mismo puesto durante casi un año, pero a mi nadie me pidio que olvidase mi formacion como vigilante jurado, ni mucho menos que olvidase mi formacion como militar.
Otra cosa es que los conocimientos se puedan olvidar o quedar obsoletos o perder aptitudes por razon de edad u otros motivos, pero lo que si es cierto es que como ya explico un compañero aqui, es que por muy bueno y extenso que sea un curso de adaptacion a pirateria maritima si se presentan un vigilante con 20 años de servicio en el peor de los servicios del peor agujero del mundo y un infantito de marina recien salido de su contrato aun en pañales al curso de Cartagena ¿quien saldra mejor preparado? Seguramente para el vigilante superpreparado, sera un mundo nuevo que tiene que descubrir por primera vez y para el infantito es un simple repaso donde puede que se aburra por conocer de sobra todo lo explicado en el supercursillo o puede que no se enterase en su dia y por eso dejo de ser infante de marina y ahora se entere de menos (parada en el culo, que de todo hay).
Creo que entiendo lo que quieres decir pero no lo dices correctamente del todo, pues conozco a muchos vigilantes que si han estado en Z.O., no trabajando como VS desde luego, sino como militares y despues en España si como VS. Sospecho que quieres decir que no por el hecho de ser VS has tenido que estar en Z.O. pero por el hecho de ser I.M. si que es muy posible el haber estado.Un ex-Infante de Marina puede que no haya estado en ZO, pero un Vs seguro que no ha estado.
Un Inf.Mar. tiene experiencia en el medio naval, un Vs no.
Viene a ser la misma situación que se da cuando "auxiliares" sustituyen a Vigilantes, pero extrapolada al medio naval.
Un Infante de marina por el hecho de serlo es obligatoria la formacion en el medio marino, en la formacion de un VS no se incluye la formacion militar naval, aunque tenga conocimientos del medio marino como pescador u otro trabajo anterior o simplemente porque antes de ser VS fuera IM.
En cuanto a la ultima afirmacion, me voy a poner como ejemplo, teniendo la titulacion de vigilante jurado, cuando se aprovo la LSP (Ley de Seguridad Privada) se les dio a las empresas de seguridad un plazo para adaptarse a la Ley, por lo cual las que tubieran servicios de guardas de seguridad o controladores, deverian sustituirlos en el plazo concedido..... a mi al terminarse mi contrato me ofrecieron trabajar como guarda..... o a la calle. Estuve trabajando en el mismo puesto durante casi un año, pero a mi nadie me pidio que olvidase mi formacion como vigilante jurado, ni mucho menos que olvidase mi formacion como militar.
Otra cosa es que los conocimientos se puedan olvidar o quedar obsoletos o perder aptitudes por razon de edad u otros motivos, pero lo que si es cierto es que como ya explico un compañero aqui, es que por muy bueno y extenso que sea un curso de adaptacion a pirateria maritima si se presentan un vigilante con 20 años de servicio en el peor de los servicios del peor agujero del mundo y un infantito de marina recien salido de su contrato aun en pañales al curso de Cartagena ¿quien saldra mejor preparado? Seguramente para el vigilante superpreparado, sera un mundo nuevo que tiene que descubrir por primera vez y para el infantito es un simple repaso donde puede que se aburra por conocer de sobra todo lo explicado en el supercursillo o puede que no se enterase en su dia y por eso dejo de ser infante de marina y ahora se entere de menos (parada en el culo, que de todo hay).
Re: Seguridad Marítima
Maxbs, creo que estamos enfocando mal el problema. No se trata de que entre los foreros nos convenzamos unos a otros de cual es el punto de vista correcto. También estamos presentando la "valía" o "preparación" del personal como algo subjetivo, cuando en realidad es al revés: lo que pone en una oferta de trabajo es totalmente objetivo, y lo que pone en el CV de cada uno también. No tienes que convencer al reclutador de que el curso que has hecho o tu experiencia es la hostia, el ya sabe objetivamente cual es tu perfil al leer el CV, y sabe si te ajustas al perfil que busca o no.
Por otro lado, creo que debemos diferenciar el trabajo "de base" con otro tipo de puestos. En el otro foro, la mayoría de participantes eran vs-ep-y algo más, básicamente lo que piden para trabajar en una empresa de seguridad privada como currito. En este foro entiendo que se habla de puestos a los que no puede acceder todo el mundo porque los requisitos son mayores (véase el tema de PMCs, empresas de inteligencia privada, servicios de inteligencia, etc), y a esto es a lo que deberíamos enfocar nuestros comentarios. Por ello me molestó un poco el hablar de intrusismo en los VS, incluso que en un comentario anterior tuyo te autocalificases de "vigilante de medio metro" o "carreful". Personalmente mi perfil se acerca tanto al de un VS del carrefur como al del papa de Roma. Lo siento pero no me considero precisamente un "currito" de seguridad privada, y no entiendo la obstinación de muchos por quedarse en esa figura.
La segunda parte de la valía es la práctica: no es lo mismo que te pongan a proteger un concejalillo en el norte, a que te pongan de jefe de equipo, teniendo que hacer informes, tratar con los clientes, dirigir un equipo, y reportar al jefe de la empresa que te llama desde otro país y no precisamente en el idioma de Cervantes. Ahi, si hay una queja del cliente, te vas a tu casita del tirón que decimos en Cádiz. Y si te ves echando jornadas de 18 horas con el telefono sonando las 24, pues ese es el trabajo, no coges la maleta y te vas a casa: eso es NO VALER para el trabajo. Me da igual que tengas hambre, que te marees, que pases sueño, o que eches de menos a tu mamá: después de haber estado 6 meses dando x c... en los foros a ver qué empresa lleva los atunes, donde mando mi cv, MATO POR LOS 5000 EUROS, y además soy Rambo VI...¿me voy a casa????? ¿Estos son los que quieren PMCs españolas?
Me parece que me he calentado un poco...
Yo creo que lo ideal sería contactar con algún reclutador de una PMC importante, yo que se, AEGIS por ejemplo, y poder intercambiar impresiones en el foro, en lugar de discutir una y otra vez sobre lo mismo.
Por otro lado, creo que debemos diferenciar el trabajo "de base" con otro tipo de puestos. En el otro foro, la mayoría de participantes eran vs-ep-y algo más, básicamente lo que piden para trabajar en una empresa de seguridad privada como currito. En este foro entiendo que se habla de puestos a los que no puede acceder todo el mundo porque los requisitos son mayores (véase el tema de PMCs, empresas de inteligencia privada, servicios de inteligencia, etc), y a esto es a lo que deberíamos enfocar nuestros comentarios. Por ello me molestó un poco el hablar de intrusismo en los VS, incluso que en un comentario anterior tuyo te autocalificases de "vigilante de medio metro" o "carreful". Personalmente mi perfil se acerca tanto al de un VS del carrefur como al del papa de Roma. Lo siento pero no me considero precisamente un "currito" de seguridad privada, y no entiendo la obstinación de muchos por quedarse en esa figura.
La segunda parte de la valía es la práctica: no es lo mismo que te pongan a proteger un concejalillo en el norte, a que te pongan de jefe de equipo, teniendo que hacer informes, tratar con los clientes, dirigir un equipo, y reportar al jefe de la empresa que te llama desde otro país y no precisamente en el idioma de Cervantes. Ahi, si hay una queja del cliente, te vas a tu casita del tirón que decimos en Cádiz. Y si te ves echando jornadas de 18 horas con el telefono sonando las 24, pues ese es el trabajo, no coges la maleta y te vas a casa: eso es NO VALER para el trabajo. Me da igual que tengas hambre, que te marees, que pases sueño, o que eches de menos a tu mamá: después de haber estado 6 meses dando x c... en los foros a ver qué empresa lleva los atunes, donde mando mi cv, MATO POR LOS 5000 EUROS, y además soy Rambo VI...¿me voy a casa????? ¿Estos son los que quieren PMCs españolas?
Me parece que me he calentado un poco...
Yo creo que lo ideal sería contactar con algún reclutador de una PMC importante, yo que se, AEGIS por ejemplo, y poder intercambiar impresiones en el foro, en lugar de discutir una y otra vez sobre lo mismo.
Re: Seguridad Marítima
No es necesario que reinterpretes mis palabras, quizás seas tu el que no lo entiende.
Primero hablas de que un Vs empieza de 0 y con tiempo y dinero se paga su formación, y ahora dices que un VS si puede haber estado en ZO, entonces ya entra automáticamente dentro del grupo de ex-militares, ya que se reconoce implicitamente que lo que prevalece a la hora de su selección es su pasado militar y no su acual estado de Vigilante ¿No es así? Tú mismo me estás dando la razón.
Conocimiento del medio naval ¿Un VS con pasado de pescador? un poco traido por los pelos, y aun así no es lo mismo echarle las redes a los jureles que pertenecer a los EOs que dan protección a los navíos y hacen intervenciones.
Al final siempre volvemos a la misma discusión.
Yo planteo lo que se hace en medio mundo: Para protección de buques se busca personal con esa experiecia específica, infantes de marina son los numero 1 de la lista seguidos de algunas unidades policiales aduaneras.
El resto son "Y sis"
¿Y si el vigilante ha sido pescador?
¿Y si el vigilante ha estado en la Legión Extranjera?
¿Y si el Vigilante resulta que es el jefe Rayback?
Pero la inmensa mayoría de los Vs no tienen pasado militar, y unos cuantos cursos no se pueden comparar con experiencia real.
¿Que hay algunos válidos para el puesto? pues seguro que sí, pero no es la norma.
La comparación entre el VS superpreparado y el infantito. Deberías saber que la instrucción de nuestros Infantes de Marina es una de las más duras, es una unidad de combate y salen endurecidos para eso.
Ningun curso privado se puede comparar con instrucción militar, por el mero hecho de que a los reclutas se les trata muy diferente de alos clientes.
Primero hablas de que un Vs empieza de 0 y con tiempo y dinero se paga su formación, y ahora dices que un VS si puede haber estado en ZO, entonces ya entra automáticamente dentro del grupo de ex-militares, ya que se reconoce implicitamente que lo que prevalece a la hora de su selección es su pasado militar y no su acual estado de Vigilante ¿No es así? Tú mismo me estás dando la razón.
Conocimiento del medio naval ¿Un VS con pasado de pescador? un poco traido por los pelos, y aun así no es lo mismo echarle las redes a los jureles que pertenecer a los EOs que dan protección a los navíos y hacen intervenciones.
Al final siempre volvemos a la misma discusión.
Yo planteo lo que se hace en medio mundo: Para protección de buques se busca personal con esa experiecia específica, infantes de marina son los numero 1 de la lista seguidos de algunas unidades policiales aduaneras.
El resto son "Y sis"
¿Y si el vigilante ha sido pescador?
¿Y si el vigilante ha estado en la Legión Extranjera?
¿Y si el Vigilante resulta que es el jefe Rayback?
Pero la inmensa mayoría de los Vs no tienen pasado militar, y unos cuantos cursos no se pueden comparar con experiencia real.
¿Que hay algunos válidos para el puesto? pues seguro que sí, pero no es la norma.
La comparación entre el VS superpreparado y el infantito. Deberías saber que la instrucción de nuestros Infantes de Marina es una de las más duras, es una unidad de combate y salen endurecidos para eso.
Ningun curso privado se puede comparar con instrucción militar, por el mero hecho de que a los reclutas se les trata muy diferente de alos clientes.
Re: Seguridad Marítima
No me malinterpretes, no te quito la razon en lo que dices o mejor dicho en lo que quieres decir.
Has dicho que un VS seguro que no ha estado en ZO y yo te aseguro que si, que conozco a muchos y estoy seguro de que tu tambien, ¿por que? pues porque un IM que ha terminado su contrato despues se busca la vida currando pues no vive del aire y desde luego no todos se van a currar a PMC, mas de uno a la puerta de un carrefur de VS. Desde luego a nadie le piden que se olvide de lo que aprendio, tan solo que no se ponga el uniforme, lo demas se queda dentro.
Eso y no otra cosa es lo que yo queria decir y es lo que he dicho.
Veo que te molesta el apelativo de "infantito de marina en pañales" comprende que es precisamente ese apelativo el que aplico para decir que el infante de marina mas verde tiene se supone que tiene como minimo la formacion basica que se necesita y sin embargo el "supermegavigilante con 20 años de experiencia" aun le queda como poco la semana de Cartagena, es decir que a este le falta todo y el primero ya lo trae aprendido. Eso es lo que prentendia decir y lo que he dicho. No pretendo entrar en polemica contigo, si no darte la razon, pero comprende que estas haciendo unas afirmaciones de una manera que no son reales, tu dices que por el hecho de ser vigilante no se puede tener conocimientos de IM y yo te digo que si, que basta con haber sido antes IM y despues trabajar de VS, por mi trabajo y el de mi ex, te aseguro que conozco muchos y alguno de ellos estan en este foro Fue IM y hoy es ECO..... coño u sigue siendo IM¡¡¡¡¡
Has dicho que un VS seguro que no ha estado en ZO y yo te aseguro que si, que conozco a muchos y estoy seguro de que tu tambien, ¿por que? pues porque un IM que ha terminado su contrato despues se busca la vida currando pues no vive del aire y desde luego no todos se van a currar a PMC, mas de uno a la puerta de un carrefur de VS. Desde luego a nadie le piden que se olvide de lo que aprendio, tan solo que no se ponga el uniforme, lo demas se queda dentro.
Eso y no otra cosa es lo que yo queria decir y es lo que he dicho.
Veo que te molesta el apelativo de "infantito de marina en pañales" comprende que es precisamente ese apelativo el que aplico para decir que el infante de marina mas verde tiene se supone que tiene como minimo la formacion basica que se necesita y sin embargo el "supermegavigilante con 20 años de experiencia" aun le queda como poco la semana de Cartagena, es decir que a este le falta todo y el primero ya lo trae aprendido. Eso es lo que prentendia decir y lo que he dicho. No pretendo entrar en polemica contigo, si no darte la razon, pero comprende que estas haciendo unas afirmaciones de una manera que no son reales, tu dices que por el hecho de ser vigilante no se puede tener conocimientos de IM y yo te digo que si, que basta con haber sido antes IM y despues trabajar de VS, por mi trabajo y el de mi ex, te aseguro que conozco muchos y alguno de ellos estan en este foro Fue IM y hoy es ECO..... coño u sigue siendo IM¡¡¡¡¡
Re: Seguridad Marítima
No me ha molestado lo de infantito en absoluto, son formas de hablar nada más.
Y volvemos otra vez a dar la vuelta al molino
, juro que esta es la ultima porque ya me aburre.
A ver si te entra en la mollera que para una PMC un VS que ha sido militar cuenta como exmilitar, la parte de Vs es secundaria.
En las empresas extranjeras que llevan años funcionando de manera muy profesional buscan exmilitares con experiencia marítima, e incluso en algunas páginas indican explícitamente que se abstengan de presentar CVs de cualquier otro tipo de personal de seguridad.
Y volvemos otra vez a dar la vuelta al molino
, juro que esta es la ultima porque ya me aburre.A ver si te entra en la mollera que para una PMC un VS que ha sido militar cuenta como exmilitar, la parte de Vs es secundaria.
En las empresas extranjeras que llevan años funcionando de manera muy profesional buscan exmilitares con experiencia marítima, e incluso en algunas páginas indican explícitamente que se abstengan de presentar CVs de cualquier otro tipo de personal de seguridad.
Re: Seguridad Marítima
No voy a entrar en temas personales y menos aun cuando te estoy dando la razon, no me tiene que entrar en la mollera nada mas, aun cuando de sobras conozco el ejercito con tres años como tropa de reemplazo, cinco como militar profesional de academia y 3 como reservista mas 25 como vigilante con especialidades trabajadas, no simples cursillos, esos los cuento con mis manos las tuyas y algunas mas que nos preste algun compañero del foro. Ahora que sabemos que los dos se supone que tenemos alguna formacion militar nos podemos centrar en el tema, pues creo que estamos de acuerdo y hablamos de lo mismo (y estamos en el mismo bando)es decir que a este le falta todo y el primero ya lo trae aprendido.
Re: Seguridad Marítima
Es que la cantera esta preparada, pero el Gobierno ha decidido que la forma de trabajar sea por medio de lo que ya tenemos, es decir mediante empresas de seguridad tradicionales, a todas luces salta que la formacion necesaria no es la de la semana en Cartagena, sino que se supone que es la que el oficial de la armada que Segur Iberica puso como seleccionador decidio despùes de ver los curriculumns y entrevistar a la gente. ¿acaso duda alguien de quien es el culpable de esto? de verdad que en toda Segur Iberica no han aparecido 50 ex-IM? Por que llevaban ya unos dias mirando curriculumns de sus trabajadores y en cuanto se sospecho que serian ellos los que se hacian con el servicio, se les inundo el correo. Y no me refiero solo al electronico.PERICO escribió: La pena es que en este país se viene hablando de PMCs hace ya 6 años, y en ese lapso ha habido tiempo suficiente para que se hubiera formado una cantera de españoles preparados para ese tipo de trabajo, sin embargo no ha sido asi.
El problema es que si el Gobierno (tanto el actual como los anteriores) no han querido legislar bien una ley de seguridad privada, ni una ley en condiciones para los guardias civiles ni para los policias ¿como va a legislar una ley para PMC en cuatro dias? (ya que al menos este ultimo Gobierno se ha hecho famoso por los parches a toda pastilla). Somos los ultimos en firmar documentos y los de detras en ir a los sitios, en lo unico que somos los primeros es en abandonar las misiones hagamos falta o no.
Cuando hablaba de criticar a Segur Iberica en el foro, desde luego no creo que se despierten conciencias por lo que nosotros cuatro hablemos, pero puede que lo que se hable en este foro unido a los otros muchos, prensa y otros medios si que de que pensar, una conciencia general de que es lo que en realidad se esta haciendo mal y que se deveria hacer es lo que de verdad mueve opiniones. Mientras tanto hablamos del tema y exponemos los fallos y si no nos hacen caso, pues vale, al menos nos quedamos tranquilos.