HISTORIA NO CONTADA

[cartledge]

No se trata de mis inquietudes. Se trata de lo que usted exponía.

[dragon]

Ya ya, no lo decía por usted sino en general, solo lo propuse para establecer un punto de partida.

[Enigma]

yo pregunto:
¿Porqué el empecinamiento de nuestros gobiernos con esto globalizo la pregunta se empeñan en ocultarnos datos significativos de nuestra historia mas reciente al igual que la pasada?.

Tres ejemplos de la presente y tres de la pasada plis.

[dragon]

Empezaremos con los ejemplos del pasado, en los que comentare los siguientes:

• El Descubrimiento del Nuevo Mundo por Cristóbal Colon:

Siempre se nos ha enseñado en nuestros estudios de EGB o primarios como se le denomina ahora que el Nuevo Mundo fue descubierto por Cristóbal Colon, que el fue el primero en pisar tierra en el, cuando es sabido por el mundo científico que el Nuevo Mundo antes de la llegada de Colon ya había sido pisado por otras culturas como la Fenicia o la Vikinga, llegando incluso a fundar pequeñas comunidades con el fin de comerciar con los nativos.

• Pericia en la navegación de Cristóbal Colon:

Se ha enseñado también que gracias a la pericia en la navegación, Colon llego al Nuevo Mundo, pero no se nos ha enseñado que llego siguiendo las indicaciones expuestas en un viejo Mapa el cual tenía una antigüedad incalculable.

• Culturización y Catolización de los nativos del Nuevo Mundo:

Se nos ha enseñado que los pueblos precolombinos fueron culturizados y convertidos a la cristiandad, arrojando luz a esas tierras, pero no se ha enseñado y si se ha hecho a sido muy superficialmente que la Culturización y Catolización fue impuesta y enseñada a sangre y fuego llegando incluso a extinguir su cultura por completo.

A continuación citare tres ejemplos de nuestra historia mas reciente:

• La Gripe Española:

Este ejemplo lo he comentado en un post ya expuesto, pero la he colocado ya que es un vivo ejemplo en lo tratado.

• Segunda Guerra Mundial:

Se enseña con demagogia las barbaridades cometidas por el Tercer Reich a lo largo de la guerra pero no se enseña o se oculta los motivos que llevaron a cabo el origen de la contienda como las grandes cantidades de Capital Occidental sobre todo americano e ingles invertido en la fundación y posterior subida al poder del partido nazi, al igual que las grandes cantidades de materiales que hicieron posible la creación de la maquinaria bélica alemana.

• La Iglesia:

Se enseña o se nos muestra a la Iglesia como la salvadora y promulgadora del bien en el mundo, pero no se enseña y si se hace se hace de una manera maquillada las atrocidades cometidas por ella a través de la historia en las que nombraremos asesinatos, precursora de guerras, conspiraciones y saqueos.

Espero que está pequeña introducción den pie a una larga serie de deducciones y análisis, en el tema.

Un saludo y gracias.

[amets bat]

sin miedo a equivocarme, afirmo que todo conflicto surge porque ambas partes tienen su parte de razón
por lo que lo leido justo arriba me suena a demagógico 100%

la historia siempre la escribirán los vencedores de ese conflicto
y esto debe ser así nos guste o no, y si no estamos de acuerdo, apliquemos ese mismo principio de desacuerdo en las "negociaciones" con nuestros hijos, o en las mismas negaciones de hechos entre "delincuentes" y policías

y ya puestos a poner ejemplos, también planteo yo uno

http://www.cubainformacion.tv/index.php ... &Itemid=65

[sego]

• Culturización y Catolización de los nativos del Nuevo Mundo:

Se nos ha enseñado que los pueblos precolombinos fueron culturizados y convertidos a la cristiandad, arrojando luz a esas tierras, pero no se ha enseñado y si se ha hecho a sido muy superficialmente que la Culturización y Catolización fue impuesta y enseñada a sangre y fuego llegando incluso a extinguir su cultura por completo

Tampoco se nos ha enseñado que los españoles abolieron la esclavitud en sus colonias latinoamericanas, establecieron derechos para los indígenas (cosa impensable en colonias de otras potencias europeas), y cuando el gran "libertador" Bolívar conquistó lugares como por ejemplo Perú, reinstauró la esclavitud, recuperó el Tributo Indígena, una suerte de impuesto revolucionario a los indígenas por el mero hecho de ser indígenas, destruyó la otrora próspera ciudad de Lima y que el gran héroe era tan racista que se hacía retratar como un apuesto hombre blanco cuando en realidad era negro.

[cartledge]

Podría contarse lo que los criollos hicieron en sus naciones independizadas de la Católica España. En realidad la existencia de la Leyenda Negra en la que otras potencias coloniales hablaban de las barbaridades de España en el Nuevo Mundo ya permite hablar de fuentes distintas a las oficiales españolas sobre la colonización. Por otra parte siendo cierto, como en todo proceso colonial, que supuso la imposición de una cultura, se podría hablar de casos como los de Fray Bartolomé de las Casas. En todo caso la historia no puede interpretarse o juzgarse con una visión contemporánea. Hay que tener en cuenta los criterios y valores que regían en la época. Los propios Aztecas tenían oprimidos a los Tlaxaltecas. Todos los Imperios Americanos de la época, Mayas, Aztecas o Incas se construyeron como todos los Imperios, conquistando.

[Enigma]

No parecen seis casos flagrantes de manipulación de la humanidad

Que Chinos o vikingos hayan arribado al continente no se contradice con el establecimiento de rutas comerciales fijas y colonización del territorio.

Es posible que Colon utilizara un mapa o las últimas palabras de un viejo marinero. No obstante el comunicó científicamente el descubrimiento del nuevo mundo al viejo continente.

Del tema de la leyenda negra, a los hechos me remito: Universidades, mestizaje... Y de la mano de Inglaterra y EE.UU. , desde Fernando VII a 1898 la burguesía local se quitó de en medio una metrópoli que sólo le aportaba impuestos.

De la Gripe "Española" la trajeron las tropas USA al frente durante el último año de la 1ª GM. De hecho empezó en un campo de entrenamiento en Tejas si mal no recuerdo. Creo improbable su desarrollo como arma de guerra por la propia naturaleza de la guerra de trincheras.

Con respecto a la Alemania de Weimar, no hacía falta ser un lince para imaginarse las consecuencias del Tratado de Versailles y de las reparaciones de guerra sobre una población que no estaba invadida en 1918 y que sufría las consecuencias de la gran depresión

Con respecto al Tema de la Iglesia ( supongo que te refieres a la católica)... me temo que se beneficia de la misma leyenda negra que España.

Pensaba que te referías a algo más actual

Buen finde

Enigma

[dragon]

Hola a todos y gracias por vuestro tiempo, me halaga enormemente vuestra atención y análisis en lo expuesto.
Amets Bat
No crees que un conflicto no solo surge por lo que comentas sino también por varios condicionantes en los que denominaremos uno de ellos como el intento de imposición de la parte más fuerte en la confrontación, ciertamente siempre a pasado así a lo largo de la historia, pero siempre la nación o facción vencedora ha impuesto su criterio y formas de gobernar al vencido, por lo cual yo pregunto: ¿La sociedad en que vivimos ha sido impuesta por alguna o algunas facción o facciones vencedoras?
(El termino sociedad lo expando a nivel global).
Sego
Un placer, la abolición de la esclavitud en las colonias españolas en Latinoamérica fue originada con el fin de maquillar el sistema impuesto por el gobierno de España condicionado por la gran perdida de autoridad y dominio en las diferentes partes del Imperio a raíz de las reiteradas revueltas y sublevaciones.
El señor Bolívar como comentas se declaro como libertador de toda Sudamérica o al menos así lo representan, siendo su ideología y cultura la misma o más radicalizada que la de los propios opresores.
Su fin único fue la de derrocar y expulsar a los españoles, con el fin de hacer libre al pueblo de la opresión española con la consecuente instauración de su dictadura particular.
Cartledge
Efectivamente los criollos como los denominas construyeron sus naciones con la independencia de España, pero tal independencia solo ha sido simbólica pues siguieron dependiendo de la cultura Occidental impuesta a sangre y fuego, por lo cual nunca fueron o han sido totalmente independientes de España y el Mundo Occidental.
Exactamente compañero los Imperios han sido todos sin ninguna excepción construidos a base de conquistas e imposición sobre el conquistado, pero dichos Imperios han sido forjados dentro de su misma cultura y forma de vivir, cosa muy distinta a lo sucedido con España y los pueblos precolombinos, pero este comentario es solo un ejemplo pues hay muchos de la misma índole.
Enigma
Lo expuesto son solo pequeños ejemplos, por supuesto que ha habido manipulación o no te parece poca la ocultación hasta hace poco de la presencia de estas culturas en el Continente Americano.
Si mal no recuerdo siempre se ha dicho que el motivo por el que Colon siguió la ruta que emprendió fue para descubrir una nueva ruta hacia las Indias.
Comunico Científicamente, en que sentido lo expones, el solamente se aprovecho de los conocimientos que ya existían sobre el Continente americano que llegaron a sus manos por causas x, eso no tiene merito ni motivo para mistificarlo y engrandecerlo como descubridor, relegando a la más recóndita oscuridad a los verdaderos descubridores, de los cuales nunca se ha dicho nada. Otra cosa es engrandecerlo como navegante por interpretar y llegar a América.
Sobre lo expuesto de quitarse de en medio una metrópoli y sobre una leyenda negra no consigo entender esas definiciones exactamente, sobre todo lo de la leyenda negra.
Sobre la gripe española que fue llevado por las tropas americanas al frente, no tengo comentario solo una pregunta ¿Cómo ser origino tal gripe?
No consigo entrelazar ninguna similitud entre la Alemania de Weimar como la denominas al igual que el tratado de Versalles con la financiación y creación del partido nazi por Capital Occidental con la consecuente crisis mundial que se produjo.
¡A algo más actual! Algunas veces para comprender el presente debemos de mirar al pasado.
Te deseo un gratificante fin de semana también.

Un saludo a todos.

[sego]

Un placer igualmente, dragón.

La leyenda negra es una especie de campaña de intoxicación y propaganda anglo-sajona hacia España y los españoles desde el siglo XVII-XVIII, aunque lamentablemente sigue viva en nuestros días en muchos individuos. Te adjunto el enlace de la enciclopedia Britannica:

http://www.britannica.com/EBchecked/top ... ack-Legend

¿No te has preguntado nunca porque siempre británicos y norteamericanos suelen poner como ejemplo del mal más absoluto y el genocidio más horrible a la Inquisición española? Pues por la leyenda negra. Ojo, no estoy defendiendo a la inquisición, nada más lejos de mi intención, pero como se ha repetido hasta la saciedad, las cosas no son ni blancas ni negras.