Mediterráneo Oriental más Irán, Irak chií y Turquía

[Zigor]

No hay duda de que Israel tiene derecho a vivir en paz, y a defenderse de agresiones, pero es tremendamente obvio también que hay una población forzada a arrinconarse, que no vino de fuera, y que el futuro en paz de la zona y la cordura internacional dicen que de la misma forma en que se proclama el estado de Israel a poco tiempo de concluir la Segunda Guerra Mundial, en los tiempos actuales se debería proclamar un estado palestino. Sería una solución de fondo de una gran magnitud, que callaría a quienes son el verdadero problema, los ultras de ambas etnias, esos radicales islámicos que proclaman que su verdad (y su Dios) es la única, y esos radicales hebreos que -curiosamente- también proclaman que su verdad (y su Dios) es la única.

Al tiempo, un conflicto global con el terrorismo islámico se enquista en un complicado Afganistán, y toda esta situación pinta, lamentablemente, bastante peor que en los años 90 del siglo pasado.

Insisto en que es complejo luchar contra los radicales que se esconden entre la población civil, y que para Israel también es complejo luchar contra sus propios radicales, los ultraortodoxos, pero también la bravura excesiva se encuentra con muros que la pueden contener en algún momento de su existencia. Los mitos mueren sobre todo a partir del momento en que dejan de ser ostentados con justicia.

El mes pasado, Tzipi Livni tuvo un momento de acojone y suspendió un viaje a Londres. Si hay algo que ha demostrado la Europa actual en el mundo es que la gente de bien no tiene que acojonarse a la hora de realizar un viaje a la UE, y sí en cambio puede entrar el canguelo para ir a otras partes del mundo.

http://www.farodevigo.es/mundo/2009/12/ ... 95733.html

Algo pasa cuando la Justicia de la UE interviene.

Todo esto, que lo cortés no quita lo valiente, con mi más contundente rechazo a la actividad de HAMAS en Palestina, pero quede muy claro que ni para mí, ni para cualquier analista que pretende una cierta objetividad, es lícito conceder una "inmunidad" previa a ningún colectivo de los conflictos de análisis. La necesidad de seguridad hace que algunos de los mejores expertos en la materia del mundo -no todos- sean israelíes, y a la vez deberían ver que la eternización del conflicto palestino-israelí depende no sólo de una de las partes, sino de ambas, y esa misma aternización es mala, porque conforme más pase el tiempo con el conflicto pendiente, más desgracias pueden verse de uno y otro lado, incluída entre las posibilidades la desgracia de quedar el pueblo israelí a la altura del nazismo alemán si su método de defensa deriva en la aniquilación del pueblo palestino (sería una desgracia humana en general, tanto para los palestinos, como por las consecuencias morales y penales internacionales contra dirigentes israelíes). Yo he visitado campos de exterminio nazis convertidos en museos de aquel holocausto, y me parece que defenderse ó luchar contra el terrorismo no lleva implícita la autorización de masacre civil.

Los huevos el estado hebreo debe echarlos yendo selectivamente a por los dirigentes terroristas palestinos y los activistas. Hubo una época en que esto se acometía de una forma quirúrgica, selectiva, con muy buenos resultados.

Amigo mariano, interpreta mi posteo en clave simplemente de que a ningún actor de los diversos conflictos de seguridad le concedo ninguna clase de inmunidad previa, y si se le da leña a todo el mundo, no es precisamente Israel quien se vaya a librar de la que le corresponda. Insisto en que -aunque tiene otros problemas- habrá que ver la política de Barack Obama para el asunto de Oriente Medio, Clinton no pudo concluir lo que comenzó, Ariel Sharon tuvo que ir a hacer gala de prepotencia, total para demostrar en pocos años que igual que vio enfermar de forma extrema a su acérrimo enemigo Arafat, otros le verían enfermar a él también de forma irreversible. Resulta que ambas personalidades tenían muy en común el pertenecer a exactamente la misma especie de seres vivos, aunque se vieran tan diferentes.

[marianosanmillan]

Amigo Zigor:

De acuerdo en casi todo contigo....
Acuérdate que los cucarachos, o radicales hebreos, no son la mayoría en el estado laico de Israel. Otra cosa es que la Knesset o parlamento, por las peculiaridades del pueblo israelí, (que no judío), tenga entre sus parlamentarios a esos individuos. Son minoría, pero pinchan y cortan. El partido que esté gobernando, no puede prescindir de sus votos para lograr ciertas cosas.
El viaje de Livni a Londres, pienso, y creo no estar equivocado, se suspendió precisamente para no meter en un brete a Reino Unido, por los temas candentes de las "masacres civiles en Gaza" de hace un año....¿Quién tiene razón?..¿Hubo un abuso excesivo de la fuerza por parte del contendiente de siempre?...¿Quién pone el baremo para saber si un uso de la fuerza es excesivo?...¿Por qué no se ponen también ,encima de la mesa, las reiteradas faltas gravísimas a los derechos humanos de los civiles que viven en la franja de Gaza, por parte de sus "protectores" de Hamás y Hizbulá?....eso sí que es nazismo, Zigor.
Y, evidentemente, tus post los leo con todas las ganas del mundo, sin malas interpretaciones, porque no hay pie a ellas. Sólo estamos intercambiando opiniones de algo que está allí, candente y, por desgracia, para muchos, muchos años.
Soy el primero que firmo para que ciertas actuaciones no queden inmunes....pero también me gustaría firmar para que, de verdad, fueran TODAS las actuaciones de TODOS los países, y Gobiernos, del "mundo mundial" , no precisamente del único país democrático del Oriente Medio...que, también tiene sus tribunales y juzga y castiga a los ciudadanos que son culpables de delitos como los comentados.

un saludo!!!!

[Zigor]

De acuerdo en todo lo que has dicho pero con el matiz de que en el caso de Tzipi Livni hay que poner un fifty-fifty sobre la mesa, si tanto EEUU como la UE desean llevar a buen término un proceso de paz para Oriente Medio las relaciones con Israel deben ser correctas, pero a la vez Israel recibe un toque de atención, cosa que no es frecuente desde la comunidad internacional.

Israel es un estado que se forjó desde la constante legítima defensa de hostilidades de varios vecinos islámistas, conteniendo todas esas hostilidades, pero a la vez viviendo una constante guerra, con amplias tensiones entre moderados y extremistas, como las hay entre la comunidad palestina que quedó absorvida en su territorio, bien las has descrito, siempre los violentos se escudan en los demás, y les arrastran a cumplir su voluntad. Pero se dice que lo que no mejora empeora, y la forma de vivir de Israel en constante tensión bélica no debe considerarse la forma normal de vivir para una sociedad humana, para una nación ó estado. Se trata de un estado de guerra permanente, y los enemigos de Israel con el paso del tiempo podrían adquirir condiciones bélicas de elevadas proporciones con las que quizá algún día hacer frente a la superioridad militar israelí. La conclusión sería un desastre aumentado en el tiempo.

Por de pronto aunque en la región no se introduzca el conflicto de Afganistán, éste no apunta en buen sentido hacia el que se vive en Israel. Si los talibanes alguna vez lograran el velado objetivo de conquistar Pakistán y su poderío militar, adivina cuál sería uno de los objetivos de prueba de dicho poderío. Y el tiempo pasa, y donde no se gana paz, se corre riesgo de lograr cada vez más guerra.

Un placer debatir, y casi más hacer de abogado del diablo a veces, reconozco que es un papel que hago a gusto, así nadie se escapa de la leña jajajajajaja.

[marianosanmillan]

Zigor:

De acuerdo contigo en toda tu exposición...
Para hacer más interesante el foro, unos tienen que hacer de "fiscales" del diablo....y otros, de "defensores"
Pero la verdad, es que esa zona, desde tiempos bíblicos, está condenada a ser lo que es. ¿Cuando vendrá el Armagedón..(Cerca de Megido)..?...
Pobre zona,y pobre gente.....en fin.

saludos!!!!

[Zigor]

En efecto, es una desgracia que una zona embrionaria de la Historia humana, entendida como fase cultural, como aquella en la que aparece la escritura, para distinguirla de la Prehistoria, lleve tantos siglos siendo el saco de numerosos conflictos étnicos.

Sin duda interviene el que la misma zona sea cuna de las religiones monoteistas, poco amigas a aceptar otras verdades cuando su verdad es única, para eso son de un sólo Dios todas ellas. Del Judaismo nacen el Cristianismo y el Islám, y a 2000 años de la primera escisión todavía duran los palos.

Sufrir han sufrido todas las etnias, y la hebrea en numerosas ocasiones también, aunque su éxodo tras el peor de los sufrimientos obtenidos con el nazismo alemán del segundo cuarto del siglo XX, les supuso prosperidad y organización a la hora de volver a ocupar una tierra de nadie y de todos a la vez, la tierra en la que confluyen las tres culturas citadas. Dice un dicho que los hijos maltratados son padres maltratadores, pero yo apoyaría la tesis de que con eso también se puede romper.

La clave para la paz es la creación del estado palestino y el reconocimiento mutuo de los estados de Israel y Palestina, así como del resto de de los estados vecinos. Sión, nombre antiguo de Jerusalaim, Jerusalén, debería llegar a ser un símbolo de paz mundial, y las variantes despectivas: sionismo y antisionismo, erradicadas.

Espero que no se tarde demasiado en lograr, debería haber movimientos en este respecto en breve. Me voy a permitir dudar que alguien pueda llegar a obtener la más codiciada información al respecto del conflicto Árabe-Israelí-Occidente, que es qué pensarán Yahveh, Alah y Dios al respecto, pero es que si alguien obtuviera esa información, creo que iba a ser de traca.

[Oraculo]

Las autoridades de Irán nerviosas...

EEUU se refuerza en el Golfo Pérsico y tensa aún más la cuerda con Irán

La relación entre Estados Unidos e Irán se tensa cada vez más y las noticias en torno al envío de armas, el desarrollo de nuevos sistemas de defensa y la alerta de países aliados de uno y otro Estado provocan el aumento de la preocupación ante la posibilidiad de un nuevo conflicto en el Golfo Pérsico. ¿Un avión norcoreano con armas rumbo a Irán?

Estos días, la Administración de Obama ha anunciado el refuerzo de la capacidad de los misiles de defensa por tierra y mar en varias naciones del Golfo Pérsico para proteger a los aliados americanos de un posible ataque iraní.

En concreto, este fin de semana, un agente norteamericano ha informado de que el Ejército estadounidense ha incrementado la cantidad de misiles antimisil desplegados en Kuwait, Qatar, Emiratos Árabes Unidos y Bahréin, sobre todo, los sistemas Patriot, para contrarrestar lo que considera una creciente amenaza balística iraní, según detalla la cadena norteamericana Fox. A los Patriot, con base en tierra, hay que sumar los misiles desplegados en buques de la armada estadounidense en el Golfo Pérsico y en el Mediterráneo.

El comandante del Comando Central del Ejército, responsable de Oriente Medio y Asia Central, el general David Petraeus, reveló en enero que se habían instalado ocho baterías más de misiles Patriot en cuatro países del golfo Pérsico, aunque no quiso identificarlos.
La venta de armas

La reciente venta de armas se basa en acuerdos alcanzados por el ex presidente George W. Bush para disuadir a las naciones suníes como Egipto, Jordania y Arabia Saudí, y contra Irán, de mayoría chií. Un refuerzo de las defensas que comenzó con la Administración de George W. Bush, pero que ha continuado e incluso se ha ampliado tras la llegada de Barack Obama a la Casa Blanca. El objetivo, según las autoridades, es incrementar la protección de las fuerzas estadounidenses y de los aliados de Washington en la región.

El jefe del Estado Mayor Conjunto, el almirante Mike Mullen, explicaba recientemente que el Pentágono debe contar con opciones militares para contrarrestar a Irán. Mientras, los Emiratos Árabes Unidos (UAE) y Arabia Saudí han gastado más de 25 billones de dóladres en armas norteamericanas durante los últimos dos años.
La presión internacional

Tras el fracaso de la vía diplomática, la administración Obama arranca una nueva fase en la batalla de detener el programa nuclear iraní. Por eso, Washington está deseoso de que Naciones Unidas imponga nuevas sanciones contra Teherán, algo sobre lo que ni Rusia ni China han mostrado gran interés.

La semana pasada, la secretaria de Estado de EEUU, Hillary Clinton, tensó un poco más la acuerda desde Londres al asegurar que, después del fracaso de la invitación norteamericana para las negociaciones sobre su programa nuclear, pasarán a la presión para lograr nuevas sanciones contra el Gobierno iraní.

Además, el general David Petraeus, responsable de las operaciones militares del Ejército estadounidense en Oriente Medio, también ha apuntado últimamente algunos detalles sobre la estrategia en el Golfo con la mejora de la capacidad de los misiles Patriot.

El pasado mes de enero, Petraeus afirmó que Irán se considera claramente una gran amenaza en la región. Y el secretario de Defensa, Robert Gates, ya explicó el pasado mes de septiembre que trabajan en el desarrollo de una base multilateral en el Golfo para establecer un sistema de defensa para proteger sus instalaciones y las de sus aliados. Gates especificó que Irán no ha avanzado tan rápido en el desarrollo de misiles balísticos de largo alcance, pero sí en corto y medio, del tipo de los sistemas Patriot o Aegis.

Más allá de los ensayos nucleares de Irán, a Estados Unidos y a sus aliados en el Golfo les preocupa el posible vínculo entre el Ejército iraní y los extremistas de lugares como Irak o Gaza, apuntan desde The Wall Street Journal.

http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -zona.html

[Oraculo]

El Ejército israelí detiene en Ramala a una activista catalana propalestina

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/0 ... 42008.html

[kilo009]

El presidente iraní ha ordenado enriquecer uranio al 20% en la central de Natanz. Desde luego en este asunto EEUU necesita el apoyo de Rusia y China, porque la efectividad europea brilla por su ausencia...

¿Quizás la prisa que tienen en estabilizar Afganistán tenga mucho que ver que con la posibilidad de haber previsto una guerra contra Irán en un futuro a corto-medio plazo?

[Oraculo]

El Ejército israelí detiene en Ramala a una activista catalana propalestina

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/0 ... 42008.html

RTVE

[Oraculo]

El Ejército israelí detiene en Ramala a una activista catalana propalestina

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/02/0 ... 42008.html

RTVE

El Supremo israelí ordena liberar a la activista española Ariadna Jové y su compañera
Fueron detenidas en su vivienda cerca de Ramala. "Alrededor de las 2.30 del domingo abrieron la puerta y entraron 15 o 20 soldados que nos apuntaban".

Ella y una colega australiana no podrán regresar a los territorios ocupados
http://www.diariof27.com/articulo,8898,html