Mediterráneo Oriental más Irán, Irak chií y Turquía

[dragon]

Ten por seguro que el primer ataque no será hecho por Irán, sería un grave error si lo hiciera, para que sucediera se deben de producir una serie de condicionantes determinantes para la resolución de ese ataque, por poner un ejemplo el apoyo incondicional del mundo árabe al igual que de otras potencias claves e influyentes en el tablero mundial.

Un saludo.

[kilo009]

No habrá apoyo incondicional de las naciones árabes a Irán, para empezar ya tienen un firme enemigo, y quizás el más importante, Arabia Saudí. Irak sigue bajo batuta de EEUU.

Por otro lado parece que al final los barcos del Creciente Rojo iraní navegarán directamente hacia Gaza, por lo visto todavía no han salido de puerto. Creo que habrá más de un país monitorizando su ruta.

[dragon]

Das por sentado que no habra apoyos, pero te recuerdo que los escenarios y apoyos son muy volubles y continuamente se modifican.
Arabía Saudi no es todo el mundo árabe solo es una pequeña parte, sobre la batuta de Irak lo tomo con pinzas, en caso de conflicto armado con Iran, Irak será una gran molestia para los Estados Unidos, ya que la lucha en el país sigue latente no lo olvidemos.

Iran con su postura se muestra firme y da ha demostrar sus verdaderas convicciones.

[Zigor]

Las patatas calientes de Iraq y Afganistán están ahí, pase lo que pase, y no creo que representen un problema mayor. Irán de por sí tiene unas capacidades que está tratando de aumentar, y posiblemente pretenda jugar con la astucia, por lo menos para no ser el primero en atacar. Si Israel ataca primero a Irán, no lo va a tener precisamente como un camino de rosas, porque verá difícil que le apoyen en esa cruzada. Irán no es un país ni limítrofe con Israel, ni de un tamaño similar al del estado hebreo, sino bastante mayor.

Supongo, porque si no habría una notable locura por parte de Irán, que el estado islámico pretende plantarle cara al estado hebreo en relación con el asunto de Gaza en particular y de Palestina en general, y obligar a Israel a romper el bloqueo, ó a dejar de mantenerlo de forma tan beligerante, como paso hacia la solución. Locura sería pretender seguir el camino de intentar destruir Israel, porque es algo que EEUU no permitiría, pero no es locura plantarle cara en el bloqueo de Gaza.

Por otro lado, lo de Afganistán y lo de Iraq está suponiendo muchos problemas pasados los años para EEUU como para seguir metiéndose en "circos" más allá de sus fronteras. Hay mucho desgaste en la opinión pública con respecto a ello, hay muy pocos resultados de modernización de las sociedades anteriormente tiranizadas.

[DGT]

Hmmm interesante!. ataque de israel sobre iran? hmmm. Teniendo en cuenta que los iranies tienen apoyo bajo cuerda de rusia y china, es mas que evidente eso. Ademas segun los "rumore rumore", China y Rusia dejarian de tener un papel pasivo a ser muy muy activos en caso de ataque, hmmm y de que iran y en menor medida Siria han recibido sistemas como los S300 ( aunque "oficialmente" se diga que no, y tomando en cuenta el viaje relampago de netanyahu a rusia para hablar de la venta de juguetes a los paises de oriente medio), el ataque de israel seria una locura.

El ejercito de israel es pequeño , altamente tecnificado y se apoya en su gran capacidad de maniobra para anular al enemigo rapidamente. Si se les pone delante un sistema defensivo como el S300 o el 400 y encima se les dota ( a sus enemigos) de misiles tierra-mar para ser utilizados desde los territorios ocupados y etc etc, es decir si utilizan todos los nuevos juguetes que tienen. El numero de bajas israeli es inaceptable, el ejercito israeli debe mediante un solo movimiento anular demasiados frentes. Sobre la entrada de USA en el conflicto mejor ni hablamos, por que los americanos tienen muy claro, por advertencia rusa que eso supondria una guerra nuclear global, asi que se limitan a acciones encubiertas para desestabilizar iran.

En donde nos deja esto segun mi opinion!, pues que los israelies se saben solos, saben que de los americanos solo pueden tener apoyo intel y alguna que otra operacion encubierta, pero apoyo total, NO. Que haran los israelies? pueden atacar?, hmmmm es posible, hay un factor a tener en cuenta y es el tema religioso. Los israelies que estan en el poder son altamente extremistas y como dijo en una conferencia de prensa Netanyahu, tienen claro que Gog y Magog ( profecias de ezequiel) atacara israel, y dentro de israel se han dado ya movimientos para crear las señales que indican la llegada de su mesias, antes de la llegada de su mesias, debe haber una guerra. La pueden buscar?, hmmm ahi ya entra en juego las facciones de poder que hay dentro de israel, asi que segun quien gane, asi se vera.

Esta ha sido mi opinion

P.D: Supuestamente China y Rusia son Gog y Magog

[kilo009]

El Sistema de Defensa Antiaérea S-300 no es seguro que ya esté en Irán, las posiciones de este último país como de Rusia son encontradas, unos, los iraníes, dicen que Rusia ya en 2008 empezó a suministrar piezas, y los otros, los rusos, dicen que esa información no se corresponde con la realidad.

El Kremlin en un principio dijo que los S-300 no están sujetos a las reestricciones adoptadas por el Consejo de Seguridad de la ONU, y con lo cual su venta no estaría prohibida, pero, tras la visita a Francia de Putin, las cosas cambiaron, y ahora el mismo Kremlin dice que si entra dentro de las reestricciones y no pueden ser vendidas (el mismo día de esta noticia se anunció la reunión entre Obama y Medvedev el 24 de Junio en EEUU). Por el momento la venta está congelada y los iraníes se han mosqueado mucho.

-Tanto rusos como chinos votaron a favor de las nuevas sanciones contra Irán. Irán, aunque en un primer momento ha dicho que no reducirá sus relaciones con ambos países, se lo pensó mejor y ha dicho que actuarán en consecuencia si algún país reduce su volumen de intercambios comerciales y económicos. Aquí el factor importante, como se comentó más atrás, es China, y por parte de Europa, Alemania. España en cambio es uno de los países que más material de doble uso vende a este país.

-Supongo que en Europa influirá que un país como Turquía haya votado en contra de las sanciones del Consejo de Seguridad.

[DGT]

El Sistema de Defensa Antiaérea S-300 no es seguro que ya esté en Irán, las posiciones de este último país como de Rusia son encontradas, unos, los iraníes, dicen que Rusia ya en 2008 empezó a suministrar piezas, y los otros, los rusos, dicen que esa información no se corresponde con la realidad.

Es posible que tengas razon, pero tambien es posible que no la tengas. Si analizas el area, los sistemas deben estar alli si o si. En el libano, los israelies se han encontrado con ultimos modelos rusos de armas antitanque, los israelies han filtrado que los rusos llevan armando a los paises de la region con armamento moderno desde hace ya tiempo. Si no estuviese tan claro como tu dices, si los rusos no hubiesen mandado nada, los israelies como ellos mismos han reconocido no habrian ido a ver a los rusos para decirles: que pasa señores!, por que vendeis esto a estos?. No digo que dispongan que un gran numero de baterias, pero si las capaces para meter el miedito en el cuerpo a la ISAF. Se han filtrado varias informaciones indicando que transportes han llegado a los puertos sirios con sistemas de armas. Y los movimientos realizados entorno a IRAN, el intento de desestabilizacion hmmm dan a entender que la realizacion del ataque no esta tan clara para los israelies, debido al gran numero de bajas que podrian tener. Esta claro que a todos nos falta informacion, pero segun mi opinion, creo que ahora mismo Siria e Iran, disponen de armamento para poder hacer mucha pupa a la ISAF, ademas hay que sopesar las consecuencias del ataque, los israelies pueden atacar y conseguir un (segun mi opinion) 70 por ciento de blancos eliminados, pero, esos blancos son importantes? o estas destruyendo emplazamientos vacios?. Los iranies llevan tiempo moviendo las instalaciones importantes!. Si no neutralizas la capacidad de comunicaciones y la capacidad de respuesta en los primeros instantes, menuda juerga se puede montar en el cielo de IRAN y los peor parados van a ser los israelies. Muchas variables a tener en cuenta a la hora de realizar un ataque, seria mas efectivo lanzar un nuke y eso aunque ha sido tomado en cuenta por los israelies seria una autentica locura.

El Kremlin en un principio dijo que los S-300 no están sujetos a las reestricciones adoptadas por el Consejo de Seguridad de la ONU, y con lo cual su venta no estaría prohibida, pero, tras la visita a Francia de Putin, las cosas cambiaron, y ahora el mismo Kremlin dice que si entra dentro de las reestricciones y no pueden ser vendidas (el mismo día de esta noticia se anunció la reunión entre Obama y Medvedev el 24 de Junio en EEUU). Por el momento la venta está congelada y los iraníes se han mosqueado mucho.

Se dicen muchas muchas cosas y de esas a saber cuantas son ciertas!. Tambien se ha dejado filtrar que obama a pedido ayuda a putin por que israel se estaba descontrolando demasiado.
TAmbien se dice que Sarkozy dice que Obama es un pirao, toda informacion que pasea por los medios de comunicacion relacionada con este tema, como ya sabes el porcentaje de que sea falsa es muy muy alta.

-Tanto rusos como chinos votaron a favor de las nuevas sanciones contra Irán. Irán, aunque en un primer momento ha dicho que no reducirá sus relaciones con ambos países, se lo pensó mejor y ha dicho que actuarán en consecuencia si algún país reduce su volumen de intercambios comerciales y económicos. Aquí el factor importante, como se comentó más atrás, es China, y por parte de Europa, Alemania. España en cambio es uno de los países que más material de doble uso vende a este país.
-Supongo que en Europa influirá que un país como Turquía haya votado en contra de las sanciones del Consejo de Seguridad.

Mira, esto solo es mi opinion, pero IRAN esta bajo el paraguas del eje China-Rusia que tienen otros paises asociados a ellos. Siempre desde el inicio de los tiempos en politica se ha dicho una cosa y despues por detras se ha hecho otra.
Las consecuencias de un ataque a IRAN son muy peligrosas y ese ataque no se realizara hasta que no se tenga un pacto tacito por parte de todas las partes de que no intervendran, cosa que dudo que suceda, teniendo en cuenta el interes geoestrategico de IRAN en el mapa. Si IRAN cae bajo manos americano-israelis, el eje China-Rusia veria sus ambiciones geoestrategicas seriamente afectadas, rusia y china se verian arrinconadas por el cerrojazo pegado al tener bajo control, tres paises que estan en linea, iran, irak y arabia saudi. EL tema de IRAN seria la consecucion final del plan de encerrar en un anillo de bases militares a china y rusia, eso no lo pueden permitir estos paises.

[Zigor]

En efecto están en juego las posiciones geoestratégicas que quieren adquirir en el mundo moderno China y readquirir Rusia.

La pedrada religiosa en la cabeza que tanto daño hace no les falta ni a los integristas musulmanes ni a los extremistas judíos ni a los ultracristianos pseudopuritanos de USA y otras zonas del mundo. Me vienen a la mente laspalabras de George Bush apoyado en Dios para combatir el integrismo que Osama Bin Laden proclamaba por Alá, y las de Aznar encomendándose al Altísimo para invadir Perejil, y veo problemas, la misma clase de problemas y la misma clase de tontuna (que diría el tío de la vara) de hace 500 años repetida en nuestros días, con más atraso en los fundamentalismos islámicos, pero con igual tontuna en el resto de fundamentalismos.

El conflicto lo veo peliagudo, las mentes de Paz tienen que trabajar mucho para lograr de un lado menos beligerancia por parte de Israel, no sea que de ser tan chulillos les metan una leche que se la tengan que comer bien comida sin apoyos de otros, y de otro que ante la inminencia de una guerra en la zona los fundamentalistas islámicos se conformen bien conformados con una justa división de territorios israelo-palestina y creación de un estado palestino soberano, con unas condiciones dignas para ambos estados y entidades socio-religiosas. Es decir, que se cambie el discurso de destrucción de Israel por una situación justa y equitativa de territorios, recuperación de las fronteras de 1947 sin que ni los israelíes reclamen más territorios para sí, ni los extremistas árabes reclamen más que Gaza y Cirsjordania, dando lugar de nuevo a ese mapa tan curioso que presenta 4 zonas, siendo Gaza y Cisjornadia el estado Palestino, y con una Jerusalén común para ambas entidades.

[Zigor]

Irán sabe que está siendo frenado para no poder tener capacidad militar con fines aniquiladores,pero por otro lado Israel e Irán saben que Israel no goza precisamente de un futuro con apoyos bélicos en caso de guerra israelo-árabe, Israel en ese sentido ha entrado en soledad por su beligerancia con los palestinos.

Quizá es una estrategia para que ambas entidades vean que necesitan la paz, porque si se inicia la guerra no será bueno para ellos ni para nadie. Irán es un territorio muy amplio.

Ojo con la flotilla iraní que nos comentaba kilo009 en su aproximación hacia Gaza, puede servir de provocación, y por tanto de detonante de hostilidades.

[kilo009]

Zigor....

y las de Aznar encomendándose al Altísimo para invadir Perejil

¿Invadir qué...?