Mediterráneo Oriental más Irán, Irak chií y Turquía

[paloalto]

Menos mal que no son de Hamas (Gobierno de Palestina) los que han de juzgar a los chorizos, por que les iban a cortar las manos. Solo los meterán en prisión ya que van a ser juzgados por un Gobierno demócrata.
Si estos hechos hubieran ocurrido en Palestina ¿se habría sabido?.
De todos los episodios de corrupción (por ejemplo con las ayudas de la UE), protagonizados por Hamas ¿se ocupa El País con igual dedicación?.
Insisto en la chorizada de los israelíes y que deben de der juzgados conforme a las leyes de su país, de la forma más dura por la imagen que dan de su ejército.
SALUDOS.

[Zigor]

No dejan de ser hechos en los que no tiene causa la nacionalidad de unos u otros actuantes, lo de las fotos de la soldado israelí posando sonriente con los presos humillados, lo preocupante es que ese tipo de acciones pueden extenderse en la medida en que el carcelero se cree superior a los presos por alguna razón divina. Ese es un problema que se palpa mucho más cuando los carceleros son radicales islamistas y los prisioneros son cualesquiera de sus antagonistas, militares ó civiles, pero una osciedad democrática no puede permitir eso, y el estasdo de Israel tiene una lucha interna importante entre la gente normalizada y democrática, y la gente que sí se tiene en una posición superior por razón divina.... esa es la fuente de las tensiones una vez más, el sentirse superior de quien es fiel creyente en una religión determinada.

Y si no es una explicación tan compleja y llena de connotación religiosa, podemos decir que simplemente a la chica le falta un hervor.

Estoy de acuerdo en que el ejército israelí debería y podría dar otra imagen, porque de potente y eficaz, en ocasiones pasa a parecer chabacano. Algunas veces, de no ser por la vestimenta y el armamento, se me haría difícil distinguir a milicianos árabes ó hebreos en esa zona, en realidad son hermanos de sangre de no hace tantos siglos y sus religiones no lo soportan, jeje.

[paloalto]

Yo, sinceramente creo que ha sido un acto de chulería, de falta de madurez puesto que, evidentemente, a nadie que sepa de que van estas cosas va a impresionarse por ver a su amigo/a fotografiado con unos presos árabes.
Puede haber connotaciones religiosas tambien, de superioridad de religiones pero más bien me inclino por pensar en lo primero: falta de madurez y acto de chulería. Otra cosa es la punta que se le quiera o se le pueda sacar al asunto que parece que va a más.
Lo de la chorizada del barco ya me parece más premeditado, un abuso total y que el ejército israelí debe castigar de forma ejemplarizante.
SALUDOS.

[Oraculo]

Comparto la opinión de Paloalto de que ha sido por falta de madurez y abundancia de chulería.

[kronom]

El estado de Israel esta dividido socialmente, eso es algo que se puede comprobar en las bibliotecas, una parte son gente que solo trata de vivir en su pais, defender a su pais, vivir democraticamente etc...., y otra parte , la mas radical, que es la ultraortodoxa, que considera a sus vecinos arabes, ademas de paganos, que deben ser exterminados.
Tanto es asi, que su propia corte suprema, a tenido que pararle los pies a esos "ultras" en varias ocasiones, se pueden buscar los datos de hace unos añitos, cuando cierto partido de los "ultras" (años 90), se dedicaba a amenazar, extorsionar y apalear a los propietarios arabes del centro de Jerusalen, para que vendieran sus casas y/o negocios, ya que consideraban que estos "impuros y malsanos" vecinos podian estropear la ciudad santa.
A parte de que, y es algo reconocido por la propia policia Israeli, ciertos Israelies cuando estan cumpliendo su servicio militar, consideran el matar a palestinos como un trofeo, eso se puede buscar en las hemerotecas.
El que considere que sacar estas cosas a la luz, es meterse con el estado de Israel, no conoce ni la realidad, ni la verdad
de lo que esta sucediendo, claro que es mejor decir que son actos" aislados y puntuales".

[kronom]

Este es un enlace a una pagina echa por soldados en activo y ex soldados del Estado de Israel, es una pena que solo se pueda leer en Ingles o Hebreo, asi se podrian enterar algunos como se comportan ciertas unidades militares de Israel, y en esta pagina no tienen nada que ver ni periodistas ni palestinos, ya que esta echa unica y exclusivamente por Israelies.


http://www.shovrimshtika.org/index_e.asp

[paloalto]

No hay duda que los ultraortodoxos que deseen la exterminación de los árabes, bajo mi punto de vista, son unos salvajes y unos nazis que no tienen cabida en una sociedad democrática.
No me creo demasiadas cosas de determinadas páginas de internet que se supone están hechas por x personas, simplemente por prudencia.
E insisto no es bueno generalizar, es como si juzgamos y condenamos a todos los árabes por lo que hacen los suicidas de Al Qaeda.
No sería justo.
Conste que no pongo en duda determinadas informaciones, determinados hechos que seguramente habrán ocurrido y son deleznables, pero habría que ponerse en el pellejo de los israelies que han de combatir a arabes que acaban de lanzar un misil contra su pueblo sin mirar si lo lanzan a una escuela, un domicilio particular o una base del ejército.
En la guerra (supongo) aunque no todo debería de valer, la desesperación, la angustia, el miedo........puede, es posible, que el comportamiento humano saque lo peor de si mismo y no olvidemos que aquello es una guerra.
Es fácil dejarse caer del lado del que se supone más débil.
No es infrecuente el magnificar ciertos asuntos, dependiendo del ojo con el que se miren.
Es fácil opinar desde la lejanía y la comodidad del sillón de casa, en un foro.
SALUDOS.

[kronom]

No es infrecuente encontrarse a gente que defienda a los extremistas ultraortodoxosos, tampoco es inusual encontrarse a gente que considere que sacar estas cosas ,es atacar a todo el estado de Israel, a pesar de las atrocidades que estos fanaticos cometen, siempre se encuentra a alguien que los ampara y justifica.
En las dos partes, Palestinos e Israelies, existen gente despreciable e inhumana, eso es incontestable, el problema radica en como se mira una parte y no la otra.
Esta bien dudar de todo, lo malo es cuando solo se duda de informaciones que no benefician a nuestra forma de pensar.
Es comprensible que se uno no se crea todo lo que se pone en internet, lo malo es que se dude solo de aquellas paginas, datos, informaciones periodisticas o informes de algunos organismos, que no nos dan la razon, y que en algunos casos nos echan por tierra los argumentos que normalmente se utilizan, para amparar, justificar y proteger, las atrocidades cometidas, sobre todo con ciertos sujetos del Estado de Israel.
Una vez me dijeron, que la mejor manera de detectar a un fanatico, era ver como que tipo de argumentos utiliza la persona, para justificar ciertos echos o amparar ciertos delitos, si aun poniendoles todos los echos o pruebas, siguen negandose a ver la realidad, hay que darla por perdida.
Esta claro, que aun poniendo delante de los ojos de esas personas, cualquier prueba, que les contradiga, siempre encontraran la forma o los argumentos, por muy peregrinos que estos sean, para justificar tales echos.

[Zigor]

No descubrimos nada nuevo, los ultras, sean de donde sean, representan la negación hacia los demás de derechos y cualidades humanas desde una posición de superioridad, y de ahí da lo mismo que sean ultraortodoxos hebreos, antisemitistas radicales islámicos, ultracatólicos, ultraderechistas, ultraizquierdistas. Básicamente es el problema de la zona, que los que montan el jaleo peor son los ultra-antisemitistas del lado palestino y los ultraortodoxos del lado hebraico. De hecho esas tensiones se viven internamente, hubo un tiempo en los 90 en que se pensaba en más temible la explosión de conflictos civiles entre los propios israelíes, algo que ya prácticamente se ha dado entre los propios palestinos. La suerte es que en el lado de Israel todavía hoy por hoy se puede decir que impera la ley democrática, pero en el lado palestino impera la violencia y la ley del más fuerte.

Creo sinceramente que la humanidad deberá abordar en el futuro al máximo nivel la evolución de la "libertad de culto" hacia una total "libertad de culto ó no culto". El conflicto árabe-israelí es la punta de lanza de dicho problema, pero hemos de recordar que el problema afgano corre paralelo y actualmente tiene pocos visos de finalizar en precisamente una democracia de libertades. Hay más intolerancias graves a nivel estatal que las repúblicas islámicas, pero es cierto que éstas son las que más amenazan el progreso humano, pero por número, no por intenciones, si les dejasen número de activistas a tantos otros radicales religiosos que pueblan el mundo, harían lo mismo, convertirían su mandato en mandato divino, y la gente a pasar por el aro. Adaptación de las religiones a la normalidad del progreso humano, ó de cuando el Papa fue dejando el papismo a un lado ....

[kronom]

Los terceros en discordia, haber cuanto tardan en volver a tomar el pelo a los palestinos.


http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_2/Tes